Les prostituées du Vatican
Non, les ménagères ne vont pas se spécialiser dans les polémiques ou les débats concernant la prostitution, mais quand l’actualité fait se téléscoper plusieurs faits similaires, on ne peut que réagir même si, je le concède, le titre est racoleur.
Quand je suis arrivée en Afrique, en 1992, j’ai bien évidemment constaté que misère et religion faisaient plutôt excellent ménage.
Quel avenir quand on n’a pas de quoi mettre un peu d’attieké dans son estomac, qu’on n’a pas de futur écrit, aucune éducation, et qu’on ne sait ni lire, ni écrire ?
Pour de nombreux africains, la religion, que ce soit la religion musulmane, au travers de ses écoles coraniques, seules à être gratuites, mais qui ne proposent que d’apprendre à réciter le coran, par cœur, sans le comprendre, ou la religion catholique, où l’endoctrinement est certes moins violent mais tout aussi dogmatique et efficace, la religion donc, est souvent une des rares portes de sortie.
Quand on n’a rien, ni espoir, ni quotidien juste potable, croire en un paradis à venir aide à tenir, et la religion est alors une béquille indispensable. la pauvreté offre une ressource inépuisable pour les églises de tous genres.
La foi est à géométrie variable et les engagements religieux vont de pair avec la misère, c’est un fait.
L’église, c’est gratuit et ça peut rapporter gros, ça garantit le gite, et le couvert.
Quand on est miséreux, on a intérêt à être pragmatique. Point barre.
Il n’y a pas plus de spiritualité en Afrique qu’ailleurs, par contre il y a beaucoup plus de pauvreté.
L’actualité nous a encore dernièrement montré à quel point l’Eglise de Rome était obsolète et enfermée dans une vision indéfendable de la société et des mœurs.
Que penser d’une église qui condamme l’IVG et pas le viol ?
Que penser d’une église qui réhabilite un négationniste, mais excommunie une famille qui n’a fait que son devoir ?
Les scandales concernant le Vatican sont légions, pédophiles, négationnistes, anciens nazis, suffit de se baisser pour les ramasser, mais le dernier dont j’ai entendu parler est juste abject.
Il s’avèrerait que de nombreuses jeunes filles, poussées par la faim, s’enrôlent dans les ordres (oui, s’enrôlent car il s’agit pour moi d’un endoctrinement bien pire que celui de l’armée) puis se retrouvent esclaves ménagères, ou esclaves sexuelles de hauts dignitaires religieux.
Des noires, majoritairement, corvéables à merci car dénuées de tout, qui serviront d’alibi aux vœux de chasteté et de célibat de certains prêtres.
Et certaines d’entre elles iront jusqu’à devenir prostituées, au sein même de l’église qui reste muette, parfois même envoyées au Vatican.
L’église est non seulement accusée de racisme, mais pire, d’exploitation sexuelle.
Un livre, certes complètement à charge, est sorti, “Et si Dieu n’aimait pas les noirs ?” de Serge Bilé et Audiface Ignace qui fait l’analyse des relations de l’église et des africains. Serge Bilé y dénonce non seulement le racisme latent, ou flagrant, mais également les sévices et les maltraitances infligées à des religieuses dont le seul crime est d’être pauvres, et issues de pays du quart monde.
Voici notamment ce que dit Serge Bilé à ce propos dans une interview donnée à Vsd :
S.B. En Afrique, nombre de femmes rentrent dans les ordres sans véritable vocation, pour échapper à la misère. En Italie, les congrégations subissent une crise des vocations : elles ont donc besoin de ces religieuses africaines, comme main d’œuvre dans leurs maisons de retraites. Ces nonnes travaillent de 6h à 20h, sans un centime, et se sentent souvent discriminées par rapport aux nonnes italiennes. Leurs papiers sont parfois confisqués par la mère supérieure.
Certaines finissent donc par céder aux avances d’ecclésiastiques : une nonne témoigne avoir des relations tarifées avec deux évêques, un Français et un Sud-américain… Une demi-douzaine de nonnes séropositives ont été renvoyées en Afrique sans le moindre soutien financier ou moral –nous avons retrouvé au Congo le père de l’une d’elles. Une soeur congolaise tient même une véritable filière de prostitution. En 2001, un rapport dénonçait déjà les abus sexuels dont sont victimes des nonnes de la part de prêtres dans 23 pays.
Alors, on fait quoi ? Peut on se battre contre des moulins à vents ? non.
Par contre, à partir de ce jour, je refuse de cautionner par un baptême non désiré cette église qui me fait de plus en plus horreur, et je compte bien demander à être débaptisée;
La procédure est simple puisque il suffit d’écrire pour le demander.
Ma manière de dire que je ne peux plus accepter d’être sur les listes de l’église catholique alors que toutes leurs idées, leurs actes et leurs discours vont à l’exact opposé des miens.
Mais pour que cet acte ne soit pas un acte isolé, je propose à ceux ou celles qui le souhaitent de réunir nos demandes et les faire parvenir en une fois, histoire de “faire acte”, au moins une fois.
Hier sur le blog de Caro, l’idée est née dans les commentaires, alors qui serait partant pour une apostasie générale ?
Qui sait ? On pourra peut être avoir un prix de gros !
Dom
Le truc en plus : Un article drôle autant que caustique sur l’église et les femmes de Séverin Buzinet sur Backchich, à lire !!!
Quelques sources:
Similar Posts:
- Manifeste pour une débaptisation massive
- Débaptisation, suite… et fin.
- Pas de mariage et un enterrement
- Tous saints
- Juste une photo
Désolée mais je ne vais pas faire oeuvre d’apostat. Je vais continuer à réfléchir, dans un grand doute mais réfléchir, à pourquoi je continue à laisser ma fille grandir dans la religion catholique avec ses défauts et ses qualités alors que je ne suis pas pratiquante, et bien soucieuse d’une éventuelle croyance personnelle. Mais si l’on peut toujours voir ce qui ne va pas (et il y a de quoi dire et je suis à cran sur l’affaire du Brésil s’il fallait un exemple), je n’arrive pas à me dire qu’une religion qui est basée sur “aimez-vous les uns les autres” peut être totalement mauvaise.
Détournée, corrompue, administrative, obtuse et j’en oublie : c’est l’Eglise qui est en cause et visée. Mais ce premier message chrétien, je n’arrive pas à ne pas le trouver intéressant…
Alors je continuerai à pester et m’indigner avec vous quand ça déraille mais… ce sera sans moi pour l’apostat. Sans rancune ?
C’est vraiment ignoble, ces histoires !
Mais je ne vais pas pouvoir résilier l’abonnement, vu que je n’ai jamais été baptisée.
si on est baptisée, mais qu’on l’a été uniquement par obligation familiale, et qu’on a fait sa premi’s communion juste pour la robe, on doit se considérer comme sur les listes de l’église, ou bien?
parce que franchement, moi, je suis plus athèe que mon chat, je pense, mais je suis baptisée et communiée.
pour les raisons sus citées.
parce que je te rejoins complètement dans à peu près tous les points.
Je me demande si le problème n’est pas le malaise des religions du Livre, en général, par rapport à la femme, à la sexualité et à la maternité. Comment peut-on considérer que la femme est fondamentalement dangereuse et regarder avec sérénité (voire avec bonheur et plaisir, ne reculons devant rien !) les rapports à sa propre nature et à celle de son (presque) alter ego ?
Bref, il me semble que, nonobstant les personnalités individuelles, un pasteur, par sa vie plus équilibrée, plus “naturelle” a moins de chances de développer des comportements déviants qu’un curé.
Aimez-vous les uns les autres est un message fondamentalement révolutionnaire. Mais les révolutions meurent en ne laissant que la coquille vide des aparachiks. Finalement, ce qui compte et ce qui fait changer le monde, ce ne sont pas les Eglises, mais ceux qui à leur niveau, appliquent, plus ou moins bien certes, mais appliquent quand même une vision généreuse de la vie.
Paix sur la terre aux hommes et aux femmes de bonne volonté !
Bonjour
J’ai été baptisée catho lorsque j’étais toute petite. Je n’ai pas fait de communion par contre, ni reçu d’instruction religieuse. Ma mère gardait une certaine “superstition” par rapport à l’église mais détestait le clergé après avoir passé sa scolarité en “école libre”, non par conviction de ses parents mais parce que c’était l’école la plus proche.
Elle se souvient des heures passées à genoux sur les bûches, des punitions si les enfants préfèraient aller au ciné le dimanche plutôt qu’à la messe.
Elle se souvient des filles de bourgeois chouchoutes des soeurs car les parents apportaient des oboles conséquentes.
Je voulais me désinscrire des listes, malheureusement ma mère n’a pas eu de certificat de baptême et ne se souvient plus de la date exacte.
Dans mes dernières volontés, il y a le voeu de ne pas avoir de service religieux, je n’y crois pas et réprouve ce clergé (hommes ou femmes) hypocrite, vénal et j’en passe.
Qu’on ne se fasse pas d’argent sur mon futur cadavre en plus !
Oui Camille, tu es sur les listes de l’église, comme ça les papes successifs peuvent se targuer d’avoir un milliard d’ouailles
Ophise : Mais la liberté de penser et d’expression c’est cela ! exprimer ton point de vue, même si il est différent du mien. Je respecte tout à fait ta démarche, sans doute plus mesurée que la mienne, mais j’ai exprimé dans ce billet ce que je pense en toute subjectivité, avec mon vécu, mon histoire, forcément différente de la tienne.
Donc bien évidemment sans rancune, au contraire ! merci d’avoir exprimé ton opinion.
Aurélie : Ignoble, sans aucun doute mais pas nouveau, et il me semblait intéressant de relayer l’enquête de Serge Bilé sur les dessous du Vatican (sans jeu de mot).
Camille : Bah oui, et tout comme moi (j’ai pas fait ma communion avant, je voulais les cadals, j’ai eu les cadals, j’ai arnaqué toute la famille et donc pas eu besoin de faire le clown à l’église), bref, grâce à des personnes comme toi, ou comme moi l’église peut s’enorgueillir de tant de membres, tant de catho, on gonfle artificiellement leurs stats.
Moi, je dis stop.
Cath : Ah comme je reconnais bien là ta mesure et ta pondération, et comme je suis d’accord, oui bien évidemment, comment peut on encore de nos jours se plier à cette mascarade qu’est la chasteté et le célibat dans la religion, et surtout comment peut on appartenir à un mouvement qui ne nous respecte pas, ne l’a jamais fait et n’en prend pas le chemin.
Les femmes dans la religion catholique n’ont été jusque présent que bonnes en tant que martyres, saintes, sorcières et hérétiques, ou ventres pour engendrer la progéniture des papes.
Et je plussoie comme on dit sur le monde merveilleux du oueb, ta conclusion.
(j’aurais du être protestante tiens)
Noria : On se souvient chez moi, des curés de village menaçant de l’enfer à tout bout de champ, l’église a tant joué sur les peurs ancestrales, et les superstitions.
Qui n’a pas eu sa menace de damnation éternelle ?
Tu n’as pas besoin d’un certificat, le lieu de ton baptême et l’année suffisent, même approximativement, ce sont eux qui tiennent les registres, pas toi.
Je ne sais pas ce que donnera cette idée née chez Caro, on a parlé de manifeste (des 343 débaptisés ? ) de groupe facebook, enfin, pour le moment rien de clair, mais une chose est sûre, seule ou en groupe, je vais l’écrire cette lettre à l’évéché, je parie même que j’arrive à me faire excommunier.
Question.
Est-ce que les musulmans abandonnent leur religion parce qu’ils ne sont pas d’accord avec le fonctionnement politico-religieux de dizaines de pays dans le monde, avec les extrémismes dont on les abreuve (et où on les catalogue), avec les instances religieuses plus ou moins douteuses mise en place à la tête de certaines régions du monde ?
Que l’on ne soit pas d’accord avec tout ça, que l’on soit révolté par la réhabilitation de ce prêtre, l’excommunication de cette famille, l’exploitation sexuelle et les milliers de choses plus ou moins atroce qu’ont pu faire les membres de l’église aujourd’hui comme dans les siècles passés, d’accord.
Que l’on veuille faire acte pour que ça ne se reproduise pas, que les responsables soient punis, doublement d’accord.
Qu’on veuille se faire débaptiser, pourquoi pas. C’est un choix personnel.
De là à le rendre “politique”… Et de là à vouloir le propager…
En fait, je crois que l’on confond un peu trop autorité religieuse et foi. Parce que ça n’a rien à voir. Et c’est profondément douloureux pour les gens qui tentent de croire encore, envers et contre tout, et ce dans toutes les religions du monde.
J’ai lu beaucoup de choses méprisantes, peu nuancées, décrédibilisantes et difficile à lire ces derniers jours ; Je crois qu’il va falloir prendre un peu de recul par rapport à des sujets qui concernant des millions de gens.
Bref, ça m’attriste beaucoup.
Je suppose que ce genre de sujets va attirer tous les trolls de la terre, raviver les tensions anticléricales, voir les athées faire feu de tout bois contre la religion catholique, donc je vais éviter de repasser par ici tout de suite…
En tant que féministe, il est bien évident qu’une religion patriarcale fondée sur des dogmes aussi débiles que la virginité de Marie n’est pas vraiment faite pour moi.
Je passe sur la tripotée de saints qui sont tjs au coeur de l’eglise alors qu’ils ont eu des propos envers les femmes faisant passer Zemmour pour un gentil féministe. (”sous leur belle peau se cahe la pourriture” voir l’histoire des femmes au moyen age c’est édifiant).
je ne connaissais pas cette histoire, qui ne m’etonne guère soit dit en passant. On voit mal pkoi des hommes d’eglise se conduiraient mieux que des soldats de l’onu, des humanitaires qui tous ont été pris dans des affaires du genre.
je te suis donc dans ta démarche.
Curieusement, si l’on souhaite changer de religion, il n’est nul besoin de se faire “débaptiser” si j’en juge par la conversion de ma fille….. Sans doute parce qu’il ne vaut pas la peine de se pencher sur ce qui n’a pas ou plus d’importance !!!
Il n’y a que quelques sectes pour exiger de leurs fidèles cette démarche….
Je partage tout à fait ton indignation quant aux dérives religieuses de tout poil, malheureusement la misère a toujours fait le lit des religions, et je crois que dénoncer (comme tu le fais si bien ici !), expliquer, pointer du doigt…. est bien plus efficace qu’une démarche purement “administrative” telle qu’un apostat.
D’autant que le baptême est considéré comme acquis une fois pour toutes, même si une demande est faite en sens contraire !
Tant qu’il y aura des journalistes prêts à se battre, des témoins ou des victimes prêts à parler ….. et du monde pour relayer les infos, l’église continuera à s’étouffer toute seule dans ses scandales et ses aberrations…..
Bravo pour ton post !!!
Lousia : peu de musulmans abandonnent leur religion en fait. On constate que plus une religion se durcit, dans des mondes ou les valeurs semblent floues, plus il y a d’adeptes. c’est bien, donc, toute la politique du catholicisme qui durcit ses positions afin d’attirer du monde.
Le souci, je le crois, est que votre position de catholiques est difficile. Vous vous en prenez beaucoup dans la tête (voir les blagues, les caricatures etc) et c’est à la fois sain et malsain car du au conflit laic/croyant du debut du 2àeme qui n’a jamais été vraiment réglé. Et d’un autre côté, sans doute à cause de cela, beaucoup de catholiques se refusent, me semble il, à voir les problèmes de leur Eglise. je ne parle pas spécialement de toi mais de bcq de cathos qui ont fait du lobbying ces jours derniers en niant absolument que leur eglise puisse être en crise.
On les as vus nier l’evidence ; les millions de morts dus à la religion (j’ai envie de dire qu’ils n’en sont pas responsables et que c’est toute la grandeur de quelqu’un de faire le menage et de rconnaitre ses torts).
Ce n’est pas la foi qui est mise en cause, même si je me suis fendue d’une legere attaque, je le confesse, mais vos représentants ou du moins une partie.
Il est difficile de séparer politique et religion car dans certains pays le catholicisme a un poids sur le politique. poids malheureusement enorme puisque, pour moi, la religion devrait rester affaire privée et pas publique.
denoncer ce genre de scandales - ou les scandales rwandais - n’est pas une attaque contre votre foi.
bonjour,
comme plusieurs ici, je n’ai jamais été baptisée, et je suis parfaitement athée, je ne peux donc pas participer au geste que tu proposes, mais je le soutiens de tout coeur. Et peut-être que je pourrais le proposer à mes parents, car baptisés pour convenances familiales, ils n’ont jamais cessé de dénoncé les abus d’une église qui, comme tu le dis très bien, fait recette sur la misère humaine - une réflexion que mon père a d’ailleurs du avoir assez jeune, parce qu’il se souvient avoir été à sa première communion contraint et forcé par ses frères qui le poursuivaient en le fouettant avec des orties pour le faire entrer dans l’église !
j’ai aussi tendance à être d’accord avec Cath, les déviances sexuelles des prêtres catholiques sont certainement liées à l’interdiction qui leur est faite de se marier et donc de vivre leur sexualité au grand jour. Une interdiction qui n’est d’ailleurs motivée par rien dans la Bible - jusqu’au 8ème siècle et même un peu au delà, jusqu’à ce qu’un pape l’interdise formellement, les nonnes et moines ne faisait pas voeu de chasteté, et il existait même des “monastères doubles”, c’est à dire mixtes, où hommes et femmes vivaient ensembles et élevaient les enfants nés de leurs unions…
@Valerie : Dénoncer n’est évidemment pas une attaque. Et je connais de nombreux catholiques qui l’ont fait, aussi. Avec regret et tristesse.
Que la religion doive rester privée je suis complètement pour, cela dit c’est assez difficile d’entendre certaines choses parfois et de se faire un devoir de se taire… Je crois qu’il y a une religion qui souffre bien, en Europe du moins, de sa vieillesse, d’attaques répétées plus ou moins valables (Attention, je ne parle pas des faits relatés ici, mais d’insultes gratuites) envers ses membres, qui sont eux tiraillés entre autorités douteuses et membres d’autres courants combattifs, c’est bien la religion catholique…
Personnellement je ne me prends pas la tête. Par contre j’ai adoré étudier l’histoire des religions, quelles qu’elles soient, leur intérêt, leurs conséquences, leurs courants, leurs évolutions, et s’il y a une chose dont je suis persuadée c’est que la religion, sous n’importe quelle forme, a de tout temps voulu, à la base, dans ses textes et ses fondements, ressortir le meilleur de l’homme pour tenter de le faire oublier les dissensions inutiles.
Que le message soit aujourd’hui biaisé par des scandales de la sorte, par un imbroglio entre religion et politique, on est d’accord, c’est un profond problème ; Mais on ne peut pas juger tout ça par le seul bout de la lorgnette.
Parce qu’après tout, qu’est-ce qui fonde l’extrémisme par exemple ? L’interprétation des textes - Et la non-évolution des croyances et des actes religieux avec leur époque, au passage.
Donc on peut aussi espérer adoucir cette lecture des religions en les interprétant d’une manière plus personnelle, plus pacifique, moins basée sur le jeu des pouvoirs et des pressions typiquement humaines.
Ca vaut pour la place de la femme, pour celle de l’Eglise dans le fonctionnement des Etats, etc.
En fait c’est juste une question de foi. Et ça, c’est dommage de l’oublier.
Je ne veux pas dire que tout est rose - Mais tout n’est pas repeint au pétrole non plus…
Pour ma part, je suis croyant, mais non pratiquant, et j’avoue avoir peu d’affinités avec B16. Je pourrais sans doute changer d’Eglise, comme c’est une pratique courante aux Etats-Unis. Mais bon, si c’est pour rejoindre la secte des Domanous et devoir me mettre des bougies dans les oreilles, non merci
Honnetement, je ne pense pas que les papes successifs se targuent de leur milliard d’ouailles, le probleme du remplissage des églises, la crise de vocations sont des problèmes qui affectent le clergé.
Par contre, je suis sur que si tu veux que ton action ait un quelconque retentissement, il faut pour le moins en parler a la presse, genre Libe ou le Canard…
Ben moi chuis privée de catholisme de part ma juivie, mais si j’étais je serai plus aussi comme toi.
Pour le moment je vais aller me taper un jambon beurre pour fêter ça.
de par sans t
(j’en puis plus de ces fautes)
L’apostat je ne peux pas, je préfère lutter de l’intérieur. Je n’hésite pas à critiquer ma religion (cf mon billet du jour) mais je pense (peut être naïvement) que cette critique a plus de poids quand on agit de l’intérieur. Je te conseillerais par exemple de lire les articles de la miss Tellou sur son blog Angel Cake, très intéressant ;)
malgre tout ca,
malgre tous ces mots et ces actions qui blessent terriblement
He bien je continue a croire
en Dieu
en l’Eglise
Definitivement, et je vais faire baptiser mon bebe sans aucun doute.
Il suffit de regarder la photo de Soeur Emmanuelle pour se souvenir que cette Eglise a plusieurs visages, elle imparfaite et completement HUMAINE, avec ses erreurs terribles, ses faiblesses, mais aussi sa compassion et son amour inconditionnelle du prochain.
amour inconditionnel et non inconditionnelle..
damned!
Lousia :
Les musulmans ? Non, mais et au risque de déplaire à certains, je pense que la religion musulmane plus encore que la catholique fait vraiment son lit sur la misère totale et de fait, plus elle sera dure, plus elle aura d’adeptes.
Rendre “politique” ou plus exactement “médiatique” car il ne s’agit en aucun cas de politique à mes yeux est à mon avis au contraire la meilleure réponse qu’on puisse apporter aux dérives de l’église.
Quel meilleur outil que les outils actuels pour faire entendre notre protestation, la faire connaître, la diffuser, et tout le monde sait qu’un effet de masse est bien plus efficace.
Pour ce qui est de confondre foi et autorité religieuse, non, même si je me considère comme athée, soit dit en passant. Oui, beaucoup de choses ont été dites, pas gentilles, voire méprisantes à l’égard de l’église, j’assume les miens complètement car je crois sincèrement qu’on ne peut plus respecter quand on n’est pas respectée soi même.
Valérie : Bon, après on parlera de petits oiseaux, de fleurs et de ciel bleu, car là on va se taper un nervous breakdown si ça continue. Merci pour ton soutien !
Liath : Je ne souhaite pas me convertir, mais bel et bien me faire retirer des listes de l’église de Rome, et ainsi manifester haut et fort mon opposition à leurs préceptes et principes.
Le baptême n’est pas acquis puisque l’apostasie existe, mais au pire, j’avouerais un avortement, un enfant hors mariage, une vie maritale avec un divorcé, cela devrait suffire à me faire excommunier, j’en demande pas plus.
et cela va de pair avec l’idée de faire entendre nos voix silencieuses jusque maintenant.
Valérie : Tu parles du poids de la religion sur les gouvernements ? J’ai pu le constater de visu, avec le pasteur Moïse, église évangéliste (secte devrais je dire) qui dirige la messe tous les matins, messe obligatoire pour tous, auprès du président Gbagbo en Côte d’Ivoire, et qui est soupconné d’avoir trempé dans les histoires d’escadrons de la mort à Abidjan.
Mais les marabouts musulmans (tous les marabouts d’Afrique ne sont pas des sorciers) qui ont dirigé avec Abou Diouf, le Sénégal sont à mettre dans le même panier.
Camichka : C’est bien évident, la chasteté imposée, le célibat, pour moi, sont totalement contre nature, et d’une hypocrisie manifeste, les déviances dont parle Serge Bilé dans son ouvrage sont issues notamment de cet interdit.
Et comme tu le précises, cela n’a pas toujours été le cas.
même si après, une fois le célibat et la chasteté imposés, des enfants ont continué à naître, mais non officiellement.
Louisa Un livre que je recommande, le voyage de Théo de catherine Clément, voyage initiatique au cœur des religions, et des synchrétismes, voyage dans le monde, livre vraiment passionnant et qui donne envie de s’intéresser encore davantage à la spiritualité.
JR :
La secte des Domanous, hmm, tu m’as bien fait rire avec cela.
c’est une idée en tout cas.
Et d’accord avec toi aussi sur la conclusion, les médias sont nécessaires aujourd’hui pour faire entendre sa voix.
Fanny : Jambon ? Pas sushis ?
Electroménagère : Oui, mais à l’intérieur, j’y suis pas !! je ne crois pas en Dieu omniscient, je ne crois pas aux anges, au saints et au paradis, ce qui ne m’empêche pas d’avoir la foi (oui, c’est bizarre, j’en conviens).
Je n’ai pas choisi d’être baptisée, je ne me reconnais pas dans les valeurs et les dogmes de l’église et j’entends donc le manifester en ne faisant plus partie des ces millions de catholiques involontaires et silencieux.
Tu as un lien ?? pour le blog dont tu parles ?
Caroline : Emmanuelle, qui a avoué sur le tard ses amours, et ses expériences, je trouve cela dommage justement, et même si elle reste un exemple d’engagement et de sacrifice, et de bonté, tout comme sœur Théresa, cela n’enlève rien que c’est une église dirigée par des hommes pour les hommes et dont les déviances deviennent réellement aujourd’hui trop importantes à mes yeux.
Cela étant, je respecte tout à fait ta croyance et te souhaite un baptême réussi et joyeux pour ton enfant !!!
Pour moi, la religion est toujours à l’origine des conflits …
Je respecte les croyances de tous. Je respecte certains principes de l’Islam par amour pour mon mari.
Mais c’est un sujet que je n’aime pas et évite .
J’ai beau être baptisé et avoir fait ma communion , j’estime n’avoir plus rien à voir avec cette religion mais je respecte les choix de ma famille et amis quand ils se marient à l’église ou font baptiser leurs enfants.
Le catholicisme est peut-être la religion qui me dégoûte le plus… ce serait tellement plus simple si les prêtres avaient le droit de se marier.
Je ne suis pas baptisée et j’en suis bien contente !
J’ai eu de nombreuses conversations avec mon ami sur le fait de se marier à l’église “parce que ça fait plus mariage que simplement la mairie”, que je pourrais me faire baptiser pour l’occasion, etc… NO WAY ! Je ne vais pas jurer amour et fidélité devant un dieu que je ne reconnais pas, non mais ! (et en plus les églises me font peur)
Bref, cela n’a rien à voir mais pour ma part il y a longtemps que je pense que l’Eglise n’est qu’une organisation qui a toujours cherché à manipuler les gens (les plus pauvres et les moins éduqués étant une cible de choix depuis la nuit des temps)…
Je parle bien de l’”organisation” en elle-même et pas de la croyance que je respecte d’autre part bien évidemment.
Effectivement, il y a de quoi perdre la foi lorsque l’on constate que les plus hauts dignitaires du Vatican se livrent à de tels agissements. Et j’en ai de plus en plus marre de l’Eglise et de ses doctrines idéologiques au nom du Catholicisme. Asséner comme l’a fait le prêtre ultra-conservateur Brésilien : “la loi de Dieu est au-dessus de celle des hommes…. et le viol est un pêché moins grave que l’avortement” - d’ailleurs, aussitôt relayé par la voix du Vatican-, c’est de l’obscurantisme religieux !
Et là, le problème c’est que l’Eglise se mêle des affaires de l’Etat. Depuis quand les affaires de santé publique (en l’occurrence, une gamine de 9 ans qui peut mourir si elle accouche) relèvent-elles des questions religieuses ?
J’avais bien compris que tu ne souhaitais pas te convertir !!! Mais j’ai pris cet exemple juste pour expliquer que le baptême n’est qu’une simple formalité (même si chargée de sens pour beaucoup !)…..
Certes, tu peux être excommuniée, voire choisir l’apostat….. mais il n’empêche qu’on ne “rebaptise” pas quelqu’un qui l’a déjà été, même s’il s’est ensuite converti à autre chose et souhaite revenir à sa religion première, en l’occurence catholique. Le baptême est en quelque sorte “indélébile”, formalités admisnistratives annulées ou pas ! C’est considéré comme un sacrement “divin” (au même titre que le mariage d’ailleurs !) et en temps que tel, les humains n’ont pas le pouvoir de le gommer !
Alors finalement manifeste et/ou facebook? Je me suis inscrite chez Caro sur sa liste pour le manifeste si il vient mais tenez nous au courant pour FB svp!
Merci
Entre temps j’ai demandé ma date de bapteme et le lieu à Moman. J’ai absolument aucune idée ou cela s’est fait!
Miss Brownie Je respecte aussi les croyances des autres, qu’ils soient catholiques, musulmans, juifs, bouddhistes, peu m’importe. Mais je ne peux rester sans rien faire, combien même il ne s’agit que d’une goutte d’eau, devant tant d’intolérance, d’idées arriérées et de connerie réunies.
Demander mon retrait des listes de catholiques sera ma manière de l’afficher.
Clyne : J’avoue que sur les deux enfants, la première l’a été, faire pareil que, être dans la tradition, en fait, je m’aperçois aujourd’hui avec le recul qu’on ne doit pas imposer ses croyances ou traditions à ses enfants, le Wanou n’est pas baptisé, il sera croyant, ou pas, mais ce sera son choix.
Pour information, l’église est bien plus qu’une organisation, c’est une puissance politique, financière (mon mari, ex trader pourrait te parler des fortunes colossales de l’église, gérées en bourse) autant que morale et spirituel.
Tout ce pouvoir donné à des gens qui ne vivent pas dans la même époque que moi, ça me fait peur !
Mamzelle Scarlett : La séparation de l’église et de l’état est une pure utopie, si Sarko a été nommé chanoine, c’est pas laïque.
Si ce que dit le pape, ou ce que font les évèques a autant de poids c’est bien parce que dans de nombreux pays c’est encore la religion qui gouverne.
Comme en Amérique du sud où se trouve aujourd’hui la majorité des croyants pratiquants.
Liath : Oui, mais demander sa débaptisation permet de ne plus être sur les listes, donc ne plus être comptabilisée en tant que catho, et c’est bien là tout ce que je souhaite.
Anita Panika : Les deux mon capitaine, nous allons créer un groupe, et publier sur nos blogs un manifeste pour réunir ceux et celles qui souhaiteront se faire débaptiser et le faire entendre.
Avec plaisir : http://tellou.canalblog.com/archives/2009/03/10/12902684.html
Je t’ai mis directement un lien un de ces derniers articles, mais autant ces coups de gueules que ces leçons de catéchisme sont intéressants. J’aime savoir qu’il existe ce genre de personnes dans l’Église :)
si la foi est en perte de vitesse c’est de la faute de l’Eglise !! Comment donner enie aux gens avec des principes arriérés comme ça et des vieux croulants en permanence ??? à l’inverse, les camps de jeunes catholiques ont une toute autre ouverture d’esprit et les prêtres sont modernes, rien à avoir !!! Je n’ai pas pratiqué personnellement, mais j’ai rencontré ces jeunes et l’équipe et je suis restée … bête d’étonnement, mais remplie d’espoir pour la jeune génération !
Quoi !? On est fiché sur des listes ?
Mais je ne veux pas être sur une liste de cathos !
Evêque catholique - Imam..où est la différence ???
Un certain nombre de bloc-notes se complaisent régulièrement dans l’islamophobie la plus terre à terre, s’empressent de dénoncer les excès de tel ou tel, ici où dans les pays musulmans.
C’est un peu leur fond de commerce d’ailleurs, car ils ne ratent jamais une occason pour se “lâcher” sur le sujet.
Si ça les amuse …..
Mais ce que je trouve particulièrement lamentable de leur part, c’est que ces redresseurs de tort à sens unique n’ont encore absolument rien dit sur l’évêque catholique de Recifé au Brésil qui a tout simplement déclaré:
“La loi de Dieu prime sur la loi humaine. Lorsqu’une loi créée par le législateur va à l’encontre de la loi de Dieu, elle n’ aucune valeur”
Ils se taisent nos blogueurs bien pensants !!!! Ils n’ont plus rien à dire….Et pourtant, à entendre cet évêque catholique, on croirait bien entendre la…Charia, non ?????
D’ailleurs, ces blogueurs bcbg, ils n’ont rien dit non plus quand un autre évêque catholique a nié les chambres à gaz.
Ils n’ont rien dit non plus lorsque le Vatican, relayé par le fameux Berlusconi, a tenté d’empêcher qu’il soit mis fin à la vie de cette pauvre italienne.
Ah…ce n’est pas le lointain prédécesseur de cet évêque brésilien, Dom Helder Camara, qui aurait proféré une telle énormité !
par Jacques publié dans : actualité communauté : Libre expression
Comme dit hier chez Caro, je suis le fil de très près.
Je respecte et comprends tout à fait ton choix et ta démarche. Mais je ne ferai pas oeuvre d’apostat. Je suis loin d’être pratiquante et encore moins croyante.
Mais je considère la religion comme quelque chose de très personnel, et un pratiquant comme quelqu’un exerçant sa foi à sa manière. Je trouve qu’on confond la spiritualité de chacun avec l’autorité religieuse.
Je rajoute que j’ai été baptisée à l’âge de deux mois, et que j’ai fait ma première communion. Mais si un jour, j’ai des enfants, ils choisiront eux-mêmes de devenir catholiques.
Je suis dubitative ! Totalement outrée par ce que je lis, l’esclavage des religieuses, je connaissais mais la prostitution !
ou tout bêtement rien du tout ! 
Et bien évidement j’ai toujours considéré que l’interdiction de “chair” est une aberration et qu’à choisir si j’avais du, je serai protestante
Comme tout le monde ou presque de ma génération, baptême, communion, mariage à l’église et aucune pratique religieuse en dehors des obligations de famille.
Mes filles sont baptisées, parce que j’y croyais encore un peu vaguement, mais elles n’ont reçu aucune éducation religieuse, hormis les informations que je leur ai donné. Il me paraissait important qu’elles sachent quand même qui est le monsieur tout nu sur la croix.
L’intolérance me dégoute, la liste des péchés mortels aussi ! Le divorce est un péché, même si tu n’as rien demandé et que c’est l’autre qui est parti !
Je pense comme d’autres l’ont dit qu’il faut effectivement dénoncer les abus, mais je n’irai pas jusqu’à me faire débaptiser, je prends le parti de m’en moquer.
L’église mourra toute seule, d’elle même, étouffée par son immobilisme. Il n’y a plus que des mamies dans les églises le dimanche (sauf à Versailles), il n’y a plus de prêtres, juste des diacres, les vocations s’épuisent, quand aux religieuses, je n’en ai jamais croisé de jeunes.
Encore quelques années et la religion n’intéressera plus personne. Nos enfants ne baptiseront pas les leurs, les mariages entre deux personnes de religion différentes feront que les couples ne choisiront rien pour leurs enfants. Et ce sera aussi bien !
Electroménagère
merci pour le lien, j’ai lu le billet, cela fait du bien, en effet !!
Sounie :
Tout à fait, on est bien d’accord, et je refuse donc de prendre à mon compte les dérives de cette église dans laquelle je ne me reconnais pas.
Miss brownie :
A partir du moment où tu es baptisée, oui, tu es sur la liste des catholiques.
Jacques :
merci pour votre commentaire, mais je regrette, malgré nos points de vue proches, que vous ne commentiez pas le billet, mais juste que vous nous proposiez juste un copier coller de votre dernier billet.
laure : merci, demain le manifeste sera en ligne.
EnnA
e te lis, et suis d’accord sur le fait que la spiritualité est une question personnelle, mais pour moi à partir du moment où je suis adhérente d’un mouvement qu’il soit religieux, politique, spirituel, philosophique, je prends à mon compte ses idées, mais aussi ses actes.
et je refuse d’endosser ma part de responsabilité d’un mouvement religieux qui considère que le viol est moins grave que l’IVG;
Demander à être débaptisée ne m’empêchera nullement de vivre ma spiritualité mais ce sera une manière de faire entendre ma voix, qui compte autant qu’une autre, y compris celle du pape.
Moi la religion ça me dépasse, je suis la seule de ma famille non baptisée grâce à mon père (merci) (pardon je voulais pas faire de jeu de mots en plus
)
Disons que je connais à peu près les tenants et aboutissants des principales religions, je respecte ceux qui ont la foi, quelque qu’elle soit, mais ça s’arrête là.
ça m’intéresse pas en fait, j’ai d’autres croyances et valeurs bien plus concrètes :)
Enfin le principal étant que je te suis sur toute la ligne sinon.
Louisianne :
C’est faire preuve d’un sacré optimisme de penser que l’église s’autodétruira, il suffit de regarder vers des pays d’Amérique du Sud, d’Afrique, (ou d’Italie où son influence est toujours forte) pour constater qu’elle a pris une nouvelle vigueur et un poids politique extrêmement important.
Nous avons une vision édulcorée, un peu gentillette, justement à cause des mamies et papys du dimanche dans les églises, mais dans certains pays, c’est le droit à l’avortement, à la contraception qui est remis en cause et en danger !!
Gazelle
(vous vous êtes donné le mot, avouez ! poster quand je réponds ?
Merci pour ton com, et ton soutien.
Je viens d’aller lire le blog de Caro que je ne connaissais pas et je vous suis,en plus mon père était athé et communiste,je n’ai donc été baptisée que pour faire plaisir à mes grand mères,je suis athée depuis toujours et si je devais me choisir une religion la catholique arriverait dans les dernières.Jusqu’à maintenant je m’en foutait mais cette affaire Bresilienne m’a horrifiée et l’histoire de la rehabilitation des negationnistes avant ça aussi,donc si je peux me désolidariser de l’eglise catholique je le fais ,je ne savais pas que c’était possible.Et l’histoire des bonnes soeurs Afriquaines c’est dégeulasse aussi.On a l’impression de retourner au moyen age.
Je pense qu’il est un peu rapide de confondre sa foi les actes de certaines personnes. Le catholicisme n’est pas “un mouvement” c’est avant tout une foi. Je ne vois pas comment des actes d’autres peuvent influence ma perception de Dieu et ma croyance. Le bapteme n’est pas une adhesion à un parti politique.
je suis catholique (et fière de l’être) même si je lui loin de cautionner certains actes et certaine paroles de l’Eglise.
Si je suis catholique c’est parce que je crois en Dieu, pas parce que je crois en Eveque ou en Pape.
je tiens juste à dire que même s’ils sont religieux les prêtes et les evêques restent des hommes… et l’erreur est humaine.
Mais bon chacun son point de vue et je comprend qu’on veuille se faire “débaptiser” si on ne croit plus.
Sans déconner, j’avais loupé cette info.
Dom, Manou, j’ai un peu lu vos réactions ici et là, et j’ vous rassure, moi aussi cette histoire me met hors de moi.
Ceci dit…la prochaine fois que je croise le curé de mon quartier, qui fait salle comble tous les week-end, ( ouais, y encore des églises surbookées sur Paname) j’lui demande ce qu’il en pense!
J’ai quand même du mal à imaginer que TOUTE l’église puisse être d’accord avec cet archevèque…C’est l’horreur!
écrire à l’Eglise pour renoce à son bapteme c’est apostasier.
Il y a un grand mouvement d’apostasie à l’heure actuelle, à tel point que l’Eglise catholique romaine traite les demandes par les mépris si elles ne sont pas réalisées avec un reco AR et un rappel de l’article de la CNIL sur la liberté de se désinscrire de tout fichier en France.
Vous devez au préalable indquer vos dates et lieux de bapteme, ce qui n’est pas évident. Pour cela, téléphonez à l’évêché, dites que vous avez besoin de ces éléments pour faire baptiser ou communier votre fille ou votre fils. Dans le cas contraire, ils refudent de les communiquer.
Des formulaires d’apostasie sont trouvables aisément sur le net.
Attention, le bapteme n’est pas catholique. Le bapteme est chrétien, ce qui n’est pas pareil. C’est en faisant sa confirmation qu’on devient catholique. La première communion n’affirme pas davantage son appartenance à l’Eglise catholique Romaine.
Voui, je suis bien renseignée, tout simplement parce que l’Eglise catholique romaine me fait honte, m’a dégoûtée de la religion chrétienne, et que j’ai longtemps songé à apostasier. Finalement, j’ai décidé de changer d’église (en restant chrétienne).
Mais je compte bien en avertir l’Eglise catholique.
et bravo pour cet article couillu
Mon frère et mes soeurs avons depuis longtemps reproché à nos parents de nous avoir fait baptiser. Pour eux, quoi que non croyants, cela allait pourtant de soi… Cela faisait partie des traditions (alors que ma mère n’a même pas fait sa communion, son père étant farouchement anti-clérical, à tel point qu’il ne fêtait pas Noël).
Baptisée je suis mais pas mes filles, et je ne me suis pas mariée à l’église pour faire plaisir juste à 2 grand-mères.
Personnellement je ne suis pas du tout croyante, et beaucoup de religions me laissent perplexe.
Et là je cherche le titre d’un livre, très courageux, que j’ai lu il y a une dizaine d’années, et où la conclusion du “roman” est tout à fait “scandaleuse”.
L’église en était l’institution au travers de laquelle, le mal s’était répandu sur le monde.
Mais comme tu le dis, certains n’ont que cela pour s’accrocher à une vie de merde, alors, la mort de certaines religions, ce n’est pas pour demain.
Quant à me faire débaptiser, cela ne leur fera ni chaud ni froid, et moi, je ne me sentirai pas différente.
S’il faut pétitionner par contre, je suis là !
PS : pour l’histoire brésilienne, moi aussi j’avais loupé l’info (angine, angine), et j’ai découvert ce scandale chez vous ce matin, ainsi que chez Caro.
Ce qui remonte un petit peu le moral, c’est le nombre de commentaires !
A la vue de tous les commentaires (surtout celui de Missjulie en fait), j’aimerais rendre à César, ou Dom en l’occurrence, ce qui lui appartient puisque ce billet est son oeuvre.
Pour ma part je partage l’essentiel de ce billet.
Depuis que je suis en âge de réfléchir je crois que je suis athée.
Je conchie l’église et ses dogmes arriérés et totalement à “la ramasse” de notre époque (à mon goût).
Je ne rentre quasi jamais dans des églises, même pour visiter et même si elles sont “jolies”.
Par principe je ne peux adhérer à une religion basée sur des incohérences notoires (la virginité de Marie entre autre) ou sur l’adoration d’un homme (le christ).
Cependant Dom et moi divergeons sur la conclusion.
Je suis baptisée par choix de mes parents.
J’aurais aimé qu’ils me laissent le choix, mais ce ne fut pas le cas.
Or, par égard pour eux, et surtout le souvenir de feue ma marraine adorée, je ne fais pas le choix de l’apostasie.
De plus je considère que non croyante pour non croyante, mon baptème ne m’empêche en rien de vivre sereinement mon athéisme.
Dans un autre style très explicite.
http://foodamour.free.fr/index.php?post/2009/03/10/Les-12-Salopards-et-les-343-salopes&pub=1
Tout à fait d’accord.
http://www.laslavia.com/wordpressfr/?p=3558
C’est vraiment atroce ce qui se passe sous le couvert de la religion !!
Je suis baptisée et je suis allée jusqu’à la confirmation, bien que je ne sois pas du tout pratiquante. Mais pour moi, le problème n’est pas la religion catholique (et d’ailleurs, aucune religion en générale) mais ceux qui en sont à la tête, et qui décident des choses terribles pour les autres.
Je sais que ça n’a rien de choquant par rapport à ce que tu nous as dis ici, mais je sais que la première fois que j’ai trouvé la religion catholique révoltante, c’était du côté scientifique. (Y a plusieurs années de ça.) Tous les secrets, les “magouilles” pour empêcher de fournir des preuves contraires à ce qu’ils disaient (notamment sur le prétendu linceul de Jésus), tout ça est vraiment désolant. Je crois que le gros problème de la religion, là, c’est de refuser le progrès !
Et d’ailleurs, je le dis depuis que je suis déjà petite : les prêtres devraient avoir le droit de se marier !! Les protestants ont sû l’autoriser et ils ont bien raison ! À mon avis, ça éviterait ce genre de problèmes ainsi que la “crise de la vocation”…
Chère Dom,
Attention aux amalgames.
Je suis catho, pratiquante, et pourtant je condamne fermement cette décision d’excommunier la mère de la fillette brésilienne ainsi que l’équipe médicale.
Sache que l’immense majorité des catholiques dans le monde partage mon sentiment. Malheureusement il y a des brebis galeuses partout, même au sein de l’Eglise. Parce que c’est une institution humaine avant tout et que c’est bien connu, nul sur cette terre n’est parfait.
A propos de cette histoire, j’ai trouvé l’intervention qui suit très juste, et c’est pourquoi je fais un copié collé ici, peut être cela apaisera ta colère. Je te le souhaite. je t’embrasse
Source : http://www.zenit.org
Il y avait autre chose à dire
J’ai appris comme tout le monde que la mère d’une fille de neuf ans, enceinte de son beau-père, avait été excommuniée par son évêque au Brésil, avec l’équipe médicale qui avait procédé à l’avortement de sa fille. Comme évêque, je suis solidaire de tous les évêques du monde. La solidarité impose de dire ses désaccords, sinon elle ne serait que complicité. Je dois dire à mon frère l’évêque de Recife - et au cardinal qui l’a soutenu - que je ne comprends pas leur intervention. Devant un tel drame, devant la blessure d’une enfant violée et incapable, même physiquement, de mener à terme une grossesse, il y avait autre chose à dire, et surtout des questions à se poser : comment accompagner, encourager, permettre de sortir de l’horreur, de retrouver sens et goût à la vie ? comment aider la fille et la mère à se reconstruire ? Nous balbutions, surtout nous les hommes, et devons compter sur les femmes pour être là avec plus de présence que de paroles. Mais des paroles de condamnation, un rappel de la loi, aussi juste soit-elle : c’est ce qu’il ne faut pas faire.
Jésus aurait dit que la morale est faite pour l’homme et non l’homme pour la morale. Il a dénoncé l’hypocrisie de ceux qui lient de pesants fardeaux sur les épaules des autres.
Je confesse que j’ai accompagné des femmes avant et après une IVG. Je crois que l’Église catholique assume sa responsabilité sociale en insistant, à temps et à contre-temps, sur le respect de la vie humaine « depuis la conception jusqu’à la mort naturelle ». Nous manquerions à notre responsabilité en taisant cet appel, qui relève de la défense des plus petits et des plus faibles. Après, il s’agit d’accompagner chaque personne, dans des situations où je ne voudrais pas être, et où chacun essaie de faire au mieux de ce qu’il ou elle peut. Dieu nous appelle à des décisions qui peuvent être exigeantes, mais d’abord il nous enveloppe de sa tendresse, et il nous accueille dans les obscurités et les drames de la vie. J’attends des hommes d’Église, mes frères, qu’ils n’utilisent pas son nom pour condamner des personnes ou les enfermer dans la culpabilité.
Francis Deniau, évêque pour la Nièvre
Je suis désolais que l’église nous cause honte jusqu’à ce niveau en ce sens que tout le monde croyait que l’église catholique était la VERITE.Ne vivons pas comme dans l’armée où seul le commandat a la parole à dire.Je crois que la reforme est nécessaire hic et nunc.
Merci Serge pour cette info qui me révolte.
Mais je reste Baptisée car je l’ai été au nom du Père, du Fils et du St Esprit et non au nom d’une Religion qui regorgent aussi bien de saints que de racistes.
Au non de cette même foi, les criminels seront punis de leurs actes.
Je voudrais que tu te joigne à notre Association de laïcs intellectuels catholiques qui se sentent frustrés après vos révélations. Et pourraient réagir si vous nous accompagnez dans ce sens. Il est temps que les africains se réveille; et à quand l’Afrique ?
Pour comprendre l’origine de la paganisation de l’Eglise et la mise en place de ce premier vase, procédons à une analyse rétrospective.
Vers la fin du premier siècle, un vide se créa quand les derniers apôtres, Paul et Jean, moururent. Pour combler ce vide, une caste cléricale émergea. Les réunions libres et ouvertes commencèrent à s’éteindre et les assemblées de l’Église devinrent de plus en plus liturgiques.
Au troisième siècle, la distinction clergé-laïcs s’élargissait à une vitesse impressionnante. Une structure hiérarchique calquée sur un mélange du modèle religieux païen et lévitique fit surface. Ceci favorisa l’émergence de spécialistes religieux, intermédiaires entre Dieu et le peuple. Face à ces changements, le chrétien authentique et rempli de l’Esprit refusa de se plier à cette structure ecclésiastique hérétique et démoniaque qui l’empêchait d’exercer librement ses dons spirituels.
Vers le quatrième siècle, l’Église s’est entièrement institutionnalisée et son fonctionnement a été paralysé. A cette même époque, beaucoup d’orateurs païens devinrent « chrétiens », ce qui favorisa l’infiltration des idées philosophiques païennes au sein de la communauté chrétienne.
En effet, quelques-uns des nouveaux convertis de l’Église chrétienne primitive étaient d’anciens philosophes et orateurs païens. Malheureusement, plusieurs d’entre eux devinrent des théologiens. Ils sont connus sous le nom de « pères de l’Église » et furent auteurs de plusieurs livres qui constituent hélas le fondement de beaucoup de doctrines enseignées dans les églises actuelles.
Certains de ces « pères de l’église » n’étaient rien d’autres que les faux docteurs dont Paul, Pierre et d’autres apôtres avaient annoncé la venue. Par leurs écrits et divers conciles œcuméniques, ils changèrent le fondement sur lequel l’Eglise fut bâtie (Ephésiens 2 : 20).
Les écrits des « pères de l’Eglise »
Au temps de Jésus et des apôtres, les écrits sacrés constituaient les livres de Genèse à Malachie. Jésus a ordonné à ses disciples, qui faisaient partie de la « génération apostolique » d’aller répandre son enseignement : « Allez faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils, et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. » Matthieu 28 :19-20. Christ a ainsi établi par avance l’authenticité des écritures du Nouveau Testament en précisant qu’Il n’avait pas tout révélé durant son ministère terrestre. « J’ai encore des choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant » Jean 16 : 12.
Il promit la venue du Saint-Esprit qui complèterait la révélation biblique :
- Sur le plan historique : « il vous rappellera tout ce que je vous ai dit » (Jean 14 : 26).
- Sur le plan doctrinal : « il vous enseignera toutes choses, il vous conduira dans toute la vérité » (Jean 14 : 26 et Jean 16 : 13).
- Sur le plan prophétique : « il vous annoncera les choses à venir » (Jean 16 : 13).
Le Saint-Esprit a choisi les douze apôtres et Paul, pour leur révéler la totalité de l’Evangile et compléter ce que le Maître n’a pas eu le temps de dire lorsqu’il était sur terre (Matthieu 28 : 19 ; Jean 15 : 27 ; Actes 1 : 8 - 9 et Actes 15 : 17). Depuis que le livre de l’Apocalypse a été révélé, il n’y a plus de place pour d’autres enseignements censés apporter de nouvelles révélations car il est dit dans Jude 1 verset 3 que la foi (l’Evangile) a été transmise aux saints une fois pour toutes.
Or, beaucoup de « pères de l’église » n’ont pas tenu compte des propos de Jude et ont écrit plusieurs ouvrages, prétendument inspirés de Dieu, pour compléter la révélation biblique.
« Je m’étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre évangile. Non pas qu’il y en ait un autre, mais il y a des gens qui vous troublent et veulent pervertir l’Évangile du Christ. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! Nous l’avons dit précédemment, et je le répète maintenant : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » Galates 1 : 6-9.
Ce que les « pères de l’église » n’avaient pas compris, c’est que nous n’avons plus besoin de nouvelles révélations car la Bible est déjà la révélation par excellence. Ce dont nous avons besoin, ce sont des illuminations (du grec « photizo » : donner de l’éclairage) comme le disait si bien Paul aux Ephésiens.
«Je ne cesse de rendre grâces pour vous : je fais mention de vous dans mes prières ; afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation qui vous le fasse connaître ; qu’il illumine les yeux de votre cœur, afin que vous sachiez quelle est l’espérance qui s’attache à son appel, quelle est la glorieuse richesse de son héritage au milieu des saints, et quelle est la grandeur surabondante de sa puissance envers nous qui croyons selon l’action souveraine de sa force » Ephésiens 1 :16-19.
Ne tombons pas dans le piège de ces personnes, pour la plupart grecques et romaines, qui avaient oublié que le salut vient exclusivement des juifs (Jean 4 :22).
Le Seigneur promit de donner son autorité à ses témoins (tous juifs) qui allaient annoncer l’Evangile par l’Esprit (Matthieu 10 :14 - 15 ; Jean 13 : 20 ; 1 Corinthiens 14 : 37). Cette promesse était également valable pour certains élus non-juifs appelés à rédiger une autre partie de la révélation, comme Marc et Luc qui étaient grecs. Effectivement, il y avait dans l’Eglise primitive des prophètes comme Paul, qui furent choisis par le Seigneur ressuscité pour recevoir des révélations supplémentaires, lesquelles furent consignées dans les Ecritures (Ephésiens 3 :4-5. Romains 16 : 25 - 26 ; 2 Timothée 3 : 16).
Lorsque les premiers témoins du ministère de Jésus commencèrent à disparaître, la nécessité de laisser une trace écrite de l’enseignement du Seigneur et des actes des apôtres s’imposa. C’est alors que les premiers livres du « Nouveau Testament » apparurent.
Les chrétiens primitifs accordèrent à la parole et à la vie du Christ une autorité semblable à la Bible des Juifs, car selon eux, ces deux sources procédaient du Saint-Esprit. Cette collection des paroles du Maître allait constituer par la suite nos Evangiles. Puis, vers la fin du premier siècle, une autorité égale fut conférée aux écrits des apôtres. Toutefois, un tri sévère dut être effectué pour séparer les écrits des apôtres de ceux d’autres auteurs non inspirés.
Selon les historiens, la première trace d’un recueil canonique chrétien, constituant une véritable charte du christianisme authentique, date de 140 après Jésus-Christ. En 150, la collection des écrits chrétiens se répartissait en deux groupes : « Le Seigneur » (nos Evangiles) et « l’Apostolique » (les Epîtres).
« Les pères de l’église », quant à eux, ont écrit des textes considérés comme canoniques alors qu’ils contredisaient la Parole de Dieu. Leurs écrits sont à la base de la paganisation de l’Eglise puisque les rites païens y sont validés. Par exemple, Ignace d’Antioche a officiellement affirmé la suprématie de l’évêque au sein de l’église locale. D’autres encore affirmaient que ceux qui quittaient l’Eglise catholique perdaient leur salut.
L’unité et l’harmonie des écrits bibliques prouvent l’inspiration divine des Saintes Ecritures. Cette unité n’apparaît pas dans les écrits des « pères de l’église » qui contredisent la Bible et se contredisent entre eux.
À la fin du IIème siècle, la doctrine des théologiens tels qu’Irénée de Lyon, Tertullien de Carthage et Clément d’Alexandrie, faisait autorité au sein du monde chrétien. L’Eglise de l’époque devait se défendre contre les entreprises des hérétiques et donc avoir un code de sa doctrine et de sa discipline. Plusieurs conciles furent alors organisés pour mettre en place la doctrine du christianisme. Sans rentrer dans les détails, nous n’en citerons que quelques uns.
Les conciles
Paradoxalement, lors de ces conciles, les évêques présents ne défendirent pas la Parole de Dieu, mais adoptèrent des positions qui la contredisaient.
• Nicée
Le Concile de Nicée I (325 ap. J-C) fut le premier concile œcuménique convoqué par l’Empereur romain Constantin Ier. Celui-ci était alors considéré comme le Grand Pontife . L’évêque de Rome, quant à lui, n’était qu’un simple ministre élu par les fidèles, et ce, jusqu’en 872. La tenue de ce concile avait pour but de mettre fin aux controverses qui déchiraient les communautés chrétiennes. Parmi les différentes doctrines de l’époque, celle d’Arius, niant la divinité de Christ fut rejetée. On confirma donc l’égalité entre le Père et le Fils. Cependant, les évêques catholiques imposèrent en plus, un certain nombre de pratiques qui n’avaient aucun fondement biblique :
- l’ordination des prêtres, remettant ainsi au goût du jour les consécrations qu’il y avait au temps de la loi (Exode 28 :1) et celles pratiquées dans les temples gréco-romains. Or, dans la Nouvelle Alliance, les anciens qui avaient la charge des brebis étaient élus par les fidèles des assemblées (Actes 14 :23).
- le port des vêtements sacerdotaux, qui constitue une autre pratique de la loi de Moïse (Exode 28 :2) a été restauré. Alors que dans le Nouveau Testament, les vêtements des chrétiens sont les œuvres justes (Apocalypse 19 :7-8).
-le catéchisme était au départ un enseignement que l’on donnait avant le baptême. En effet, les évêques de l’époque s’étaient rendu compte que beaucoup de sujets de l’empire romain avaient adhéré au christianisme pour plaire à l’Empereur. Le catéchisme était donc un moyen de s’assurer de la sincérité des conversions. Or, la Bible nous affirme que le baptême est le signe visible de l’engagement que nous prenons vis-à-vis du Seigneur (1 Pierre 3 :21). D’ailleurs, on peut lire dans les Actes des apôtres que les nouveaux convertis se baptisaient le même jour (Actes 8 :27-36).
-le dimanche fut décrété jour du Seigneur. Constantin avait récupéré le jour de la célébration du dieu païen Mithra, l’équivalent du dieu-soleil égyptien, et l’avait imposé aux chrétiens comme jour spécifique pour se rendre dans les églises-bâtiment pour y adorer Dieu. Pourtant, les chrétiens primitifs se réunissaient tous les jours pour célébrer le Seigneur et ces réunions avaient lieu à divers endroits (le temple de Jérusalem avant sa destruction, les maisons, dans la nature…) (Actes 2 :46).
-le 25 décembre comme jour de la naissance du Christ. Ceci n’est que de la pure invention car la Bible ne fait mention d’aucune date précise concernant la naissance du Seigneur. C’est d’ailleurs étrange qu’on ait situé cet événement en hiver puisque dans Luc chapitre 2 versets 8 à 13, on nous parle de bergers qui « passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux » lorsqu’ils furent visités par un ange qui leur annonça la naissance du Sauveur. Si Christ était réellement né le 25 décembre, comment ces bergers auraient- ils pu faire paître leurs brebis en plein hiver ?
• Constantinople I
Le Concile de Constantinople I (381 ap. J-C) fut en réalité un schisme qui provoqua une rupture définitive avec les chrétiens qui s’opposaient aux doctrines romaines, y compris les évêques. Avec le concile de Constantinople, l’Esprit Saint devint la troisième personne de la très sainte Trinité. Il convient de préciser que le premier à avoir utilisé le terme « trinité » est Tertullien (160-230 ap. J-C), évêque de l’église de Carthage en Tunisie. La Parole de Dieu déclare dans Deutéronome 6 :4-5 qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Il y a donc une réelle unité entre les trois personnes de la divinité alors que l’usage du mot « trinité » évoque l’existence de trois dieux distincts. Par ailleurs, il n’y a aucun lieu d’établir une hiérarchie entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit car elle n’existe pas dans la Bible. Comment expliquer un Dieu infini comme le nôtre ? Il ne s’explique pas, Il se révèle. Jean nous dit que lorsque Christ reviendra, nous le verrons tel qu’Il est (1 Jean 3 :1-3).
C’est aussi lors de cette rencontre que l’on donna la primauté papale à Rome qui devint ainsi le centre du christianisme, comme le fut autrefois Jérusalem, du temps de la Loi, pour le Judaïsme.
• Ephèse
Le Concile d’Ephèse (431 ap. J-C.) affirma la double nature de Jésus-Christ, à la fois divin fils de Dieu et homme né d’une mortelle. Mais une énorme hérésie fut introduite en déclarant Marie comme étant la mère de Dieu. C’est à cette occasion que Nestorius, patriarche de Constantinople, qui réfutait cette idée, fut condamné à mort.
Emprunté au paganisme, le culte marial s’inspire du culte rendu à la grande déesse Artémis ou encore celui de la déesse Diane d’Ephèse, gardienne de cette ville. Ce nouveau rôle accordé à Marie n’était qu’une manœuvre politico-religieuse pour empêcher les éphésiens de quitter l’Eglise Romaine tout en satisfaisant leurs penchants idolâtres. 1Timothée 2 :5 nous présente un seul médiateur, Jésus-Christ, et non Marie et ni les saints catholiques dont la sanctification était plus que discutable.
• Trente (1545-1563)
Le concile de Trente ratifia des décrets dogmatiques sur le péché originel, la justification par la foi et sur les sacrements.
La bénédiction nuptiale fut instituée. Le mariage devait obligatoirement être célébré devant le prêtre.
Dans la Bible, nous ne voyons aucun pasteur ni aucun apôtre bénir un mariage. Ce sont les parents qui marient leurs enfants et non les pasteurs comme nous le voyons actuellement dans beaucoup d’églises. « Si quelqu’un estime déshonorant pour sa fille vierge de dépasser l’âge nubile et qu’il doive en être ainsi, qu’il fasse ce qu’il veut, il ne pêche pas ; qu’on se marie. Mais celui qui tient ferme en lui-même, sans contraintes et avec l’exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son cœur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien. Ainsi, celui qui donne sa fille vierge en mariage fait bien, celui qui ne la donne pas, fait mieux » 1 Corinthiens 7 :36-38.
A cause de ce décret non scripturaire, nous assistons de nos jours à des dérives scandaleuses et dramatiques. Des pasteurs s’étant approprié tous les rôles, s’immiscent dans les familles, allant jusqu’à arranger et imposer des unions à des personnes en s’appuyant sur des fausses prophéties. Bien évidemment, ces mariages voués à l’échec causent d’énormes souffrances.
De nombreux passages de la Bible montrent que le mariage est avant tout une fête familiale dont les époux sont au centre (Genèse 21 : 21,24 ; Genèse 29 : 21 22 ; Deutéronome 22 : 16 ; Juges 14 : 1 10 ; Jérémie 16 : 8 9 ; Jean 2 : 1 10 ; 1 Corinthiens 7).
A l’origine, ces divers conciles avaient des intentions louables puisqu’ils avaient pour vocations de gommer les divergences au sein des différents courants chrétiens et d’y mettre de l’ordre. Malheureusement, craignant de perdre un grand nombre de fidèles « chrétiens » encore attachés à certaines pratiques païennes, les initiateurs de ces conciles sont tombés dans le compromis babylonien.
« L’un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint me parler : Viens ici, me dit-il, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux. Les rois de la terre se sont livrés à la débauche avec elle, et les habitants de la terre se sont enivrés du vin de sa prostitution. Il me transporta alors en esprit dans un désert. Je vis une femme assise sur une bête au pelage écarlate. Cette bête était couverte de titres offensants pour Dieu, elle avait sept têtes et dix cornes. La femme était vêtue d’habits de pourpre et d’écarlate, et parée de bijoux d’or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait à la main une coupe d’or pleine de choses abominables et d’obscénités dues à sa prostitution. Sur son front, elle portait gravé un nom mystérieux signifiant « La grande Babylone, la mère des prostituées et des abominations de la terre ». Je vis qu’elle était ivre du sang de ceux qui appartiennent à Dieu et de ceux qui ont rendu témoignage à Jésus » Apocalypse 17 : 1-6.
« Cette femme que tu as vu représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde » Apocalypse 17 :18. Cette ville n’est rien d’autre que le Vatican c’est-à-dire le siège de l’Eglise romaine.
Cette femme est appelée la grande prostituée et la mère des prostituées de la terre. Une prostituée est une femme infidèle et impudique. Dieu utilise cette image pour personnifier l’Eglise apostate qui prétend appartenir à Dieu tout en se livrant à l’idolâtrie. Cette prostitution est donc spirituelle car elle se traduit par le compromis avec le péché, l’idolâtrie et les fausses doctrines. « Ne savez-vous pas que celui qui s’unit à la prostituée, est un même corps avec elle ? Car il est dit : Les deux deviendront une seule chair ». 1 Corinthiens 6 : 16.
L’Eglise romaine, ici symbolisée par cette femme prostituée, a enfanté. Ses enfants représentent toutes les dénominations chrétiennes paganisées (le protestantisme, le mouvement évangélique et d’autres organisations chrétiennes issues du catholicisme romain).
Cette femme propose aux saints de la viande sacrifiée aux idoles. «Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du bronze : Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton service, ta persévérance et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières. Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu’ils se livrent à l’inconduite et qu’ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles » Apocalypse 2 : 18-20.
Le catholicisme Romain a fait la même erreur que les pharisiens qui mettaient la tradition au même rang que les Saintes Ecritures (la Bible). Le clergé et les fidèles devaient donc se plier à l’interprétation du Magistère (l’autorité doctrinale) pour la compréhension des Ecritures. Ces interprétations devaient s’accorder avec les décisions conciliaires, les écrits des « pères de l’Eglise » et ceux de la tradition.