Manifeste pour une débaptisation massive
Avant hier je m’offusquais une fois de trop devant une décision inique de plus de la part de l’église catholique, ça et là sur le web, des articles exprimaient la même indignation.
Sur le blog de Caroline, pensées d’une ronde, la discussion a été vive et intéressante au travers des commentaires sur cet article consacré à la fillette dont la mère a été excommuniée pour l’avoir fait avorter de jumeaux issus d’un viol, alors même que le beau père violeur n’a pas été inquiété par les instances religieuses.
De là est née l’idée d’écrire un manifeste, expliquant pour quelles raisons, nous ne nous reconnaissons pas dans cette église agrippée à ses dogmes comme une moule à son rocher.
Baptisée à l’insu de mon plein gré, comme des millions d’enfants, je n’ai jamais été pratiquante, n’ai même fait ma communion, et pourtant, je fais partie, comme vous peut être, des millions de catholiques que l’église de Rome peut revendiquer comme faisant partie de ses effectifs.
Comme je le disais hier, à partir de ce jour, je refuse de cautionner davantage par un baptême non désiré cette église qui me fait de plus en plus horreur, et je compte bien demander à être débaptisée.
Voici donc le fameux manifeste, écrit pour l’occasion :
Manifeste pour une débaptisation massive
Parce qu’on ne m’a pas demandé mon avis le jour où le curé m’a baptisé(e).
Parce qu’aujourd’hui, je conteste les positions de Benoit XVI sur la contraception.
Parce qu’aujourd’hui je refuse d’être assimilée à une secte qui condamne les mères parce qu’elles ont voulu protéger leur enfant d’une grossesse subie.
Parce que je refuse l’obscurantisme.
Parce que je me situe du côté de la vie réelle et non d’une idée de vie qui commencerait avant les douze semaines de grossesse
Parce que je reconnais la Shoah et qu’il m’est insupportable qu’un évêque qui la nie ne soit pas excommunié
Parce que je ne peux appartenir à une église qui ne reconnait pas la réalité du sida
Parce que j’utilise des préservatifs et que rien que pour ça je suis hors la loi canonique
Parce que je ne veux plus apparaître sur le fichier des baptisés, ne me reconnaissant plus dans cette Eglise qui ne sait que condamner
Je décide aujourd’hui de demander ma débaptisation.
Si vous aussi vous voulez manifester votre opposition au dogmatisme et au radicalisme catholique tel qu’il grandit à Rome, envoyez votre demande à la paroisse qui vous a baptisé et faites passer ce manifeste.
Il y eut les “Salopes”, il y aura les “Excommunié(e)s volontaires”.
Un groupe a été créé pour l’occasion sur facebook, rejoignez-le !
Dom
EDIT DU 20 AVRIL 2009.
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a adhéré.
et plutot deux fois qu’une.
(merci)
La débaptisation n’existe pas vraiment, elle n’a en tout cas pas de valeur spirituelle. Je ne suis pas chrétienne, pas baptisée, et je m’en réjouis parfois. Je comprends ton indignation, je trouve leurs décisions à hurler.
Il conviendrait de rajouter :
“Parce que je condamne une Eglise archaïque qui oblige ses prêtres au célibat, provoquant chez nombre d’entre eux des comportements déviants et que ces prélats pédophiles restent impunis par leur hiérarchie”
“Parce que je condamne cette Eglise qui prône les vertus de la pauvreté alors que ses dirigeants vivent dans une opulence honteuse”
“Parce que je condamne un dogme qui cautionne l’asservissement des femmes”
“Parce que … etc” Je pense que l’on doit pouvoir rajouter quelques autres “parce que”
L’essentiel est d’élever nos enfants dans le respect d’eux-même et des autres.http://www.menageresdemoinsde50ans.com/wp-includes/images/smilies/F.gif
J’ai pas Facebook…
Mais bien entendu : j’en suis.
Nom de Dieu !
Je ne suis pas d’accord sur plusieurs points au dogme de l’Eglise. Mais je suis baptisée “volontaire” et je compte le rester. Quand on est baptisée à 14 ans, c’est un choix. D’ailleurs ma famille était animiste!
Que l’on soit chrétienne ou pas, chacun fait ses propres choix. J’ai eu la chance de vivre dans cinq ans avec une congrégation “avant gardiste”. Beaucoup de choses pas permises étaient permises. Ce qui nous a valu d’être pointées du doigt.
La parole est écrite pour tout le monde, sans discrimination, après chacun l’interprète à sa façon. J’ai entendu il y a encore deux ans, au mariage de ma cousine, un prêtre qui disait ” la femme doit obéissance à son époux”…. Alors que 13 ans avant, à mon mariage, le curé m’avait sugéré de supprimer “j’usqu’à ce que la mort nous sépare”. Pour lui ce n’était plus d’actualité. Avant lui, un autre avait réfusé catégoriquement de me marier. raison du refus : pas fiancée assez longtemps.
Je ne suis pas d’accord avec de nombreux points mais je reste baptisée. Cela ne m’empêche pas de soutenir ces femmes que l’on prive du droit d’avorter.
D’ailleurs je vais à un conférence sur le thème de ” Violence faite aux femmes en temps de guerre”. Toutes ces femmes violées qui doivent supporter une grossesse non désirée et que certaines Eglises condamneraient certainement si elles exprimaient le désir d’avorter.
Il devient évident que cette église est sourde autant qu’aveugle et de parti pris, si besoin l’était, Benoit 16 vient d’en donner encore la preuve.
Il fustige aujourd’hui ces catholiques qui protestent contre la levée de l’excommunication des évèques négationnistes.
http://www.rue89.com/2009/03/11/affaire-des-integristes-le-pape-fustige-les-catholiques-critiques
Lire cela ne peut que donner raison à ceux qui comme nous pensent que l’église vit dans un autre temps.
J’adhère aussi mais avec humour quand même.
Voilà c’est fait ,j’ai rejoint le groupe et hier soir j’ai appelé ma mère pour avoir l’adresse de l’eglise et j’ai eu droit à une question hallucinante:est ce que ton mari va etre d’accord? ya du boulot!
Camille
Merci de ton soutien !!
Souris dans le roquefort (marrant ton pseudo !)
Certes, mais l’acte est symbolique et il serait d’autant plus fort en étant groupé, non ?
Willykean : Ah, l’animisme est une religion dont je me sens bien plus proche que la religion chrétienne, mais ceci est une autre histoire. En parlant d’histoire, la tienne est forcément unique et un baptême à 14 ans est évidemment volontaire.
Tu parles d’interprétation à géométrie variable, oui bien sûr, en Afrique à mon propre mariage j’ai moi même entendu que je devais obéissance à mon mari et qu’il était le seul chef à bord mais tu vois, c’était le maire qui parlait comme cela.
J’ai toujours pensé que mon corps m’appartenait et quand je vois la position de la femme dans l’église, et que je lis les derniers propos de Benoit 16 je ne peux que confirmer ma décision de ne plus être comptée dans cette église là.
Denis :
Avec humour bien sûr, ce n’est en rien vindicatif ou énervé, un simple constat, une simple réaction !
Vannina : Ah ? toi aussi tu t’es mariée en Afrique ? (je plaisante).
Comme tu dis, y a du chemin à faire !! Je n’aurais pas à poser cette question, j’ai retrouvé mon certificat de baptême !
Bravo les filles pour cette initiative
ayééééééé et j’adhère à fond les manettes tu penses bien….
mais qu’il m’excommunie…..si il savait comme je m’en fout comme de mon premier protège slip…
bises
oka
on peut aussi changer de religion et en avertir l’église catholique, en expliquant pourquoi
c’est encore plus jouissif
je m’offusque pas au point de faire cette démarche personnelle mais par contre pour cette maman et sa fillette, je trouve cela totalement à côté de la plaque !!! c’est même débile !
je voudrais préciser juste une chose qui me parait être importante.
Je soutiens evidemment cette initiative.
MAIS je refuse le lien entre célibat et pédophilie.
La majeure partie des pédophiles sont des hommes mariés, hétérosexuels. Il n’y a pas de lien entre la pédophilie et le célibat.
J’applaudis !! Je n’ai pas été baptisée et je remercie mes parents de m’avoir (déjà) laissé le choix….Je ne suis pas contre la religion, les croyances…. Tout le monde a bien le droit de croire en quelque chose mais l’Eglise m’a toujours répugnée….
Je condamne moi aussi ce que l’Eglise a fait là, sur ce sujet. Cependant, je sais qu’il y a des mouvements (scoutisme, aumôneries) , des laïques, des hommes d’Eglise qui ne sont pas comme ça.
Ce n’est pas de Vatican qui fait l’Eglise, se sont les catholiques et il ne faut pas tout mélanger.
Je ne suis pas baptisée et ai aucune éducation chrétienne, je suis néanmoins révoltée de voir ce qui se passe au Brésil et la façon dont l’église catholique réagit..ça se rapproche de l’intégrisme je trouve.. quel message l’eglise veut elle faire passer?
Et bé, c’est parti loin toute cette histoire…
Je suis tout à fait d’accord et j’admire votre rapidité de mobilisation !
(en revanche, en tant que non baptisée, je ne me sens pas forcément à ma place dans le groupe FB…)
Tout pareil, je suis d’accord avec vous et je suis fière de vous mais je ne suis pas baptisée donc je vous fais des bisous de loin
Mona, Oka, Virginie B, camille, Evy, Clyne, Eamini
Merci à ceux ou celles qui rejoignent le groupe et soutiennent cette “action”même si vous mêmes ne pensez pas aller si loin dans la démarche, c’est un choix très personnel et il n’est évidemment pas question de prosélytisme ici.
Valérie : Oui, bien sûr, mais par contre, le célibat forcé, et la chasteté font difficilement ménage avec l’équilibre personnel, sur ce point je regarderais plutôt du côté des protestants qui ne se sont pas imposé cette contrainte.
D’ailleurs, le célibat pour les prêtres ne date pas du début du christianisme, mais du 8e siècle (à ma connaissance).
miss400 : En fait, j’entends surtout ne plus dépendre d’une quelconque religion, j’ai déjà assez de la mienne à moi.
Bao : Oui, de nombreux catholiques se sont offusqués aussi de la levée de l’excommunication des évèques négationnistes et on a pu constater la réponse de Benoit 16, à lire ce matin sur rue89. Affligeant.
Que pensez d’un mouvement religieux dont la tête et les jambes ne vont pas dans la même direction ?
C’est très violent pour moi donc je n’adhererai pas. Et pourtant je suis 100 % d’accord avec toi. Tout ce que tu dis, je le pense aussi. J’ai été baptisé aussi à l’insu de mon plein gré (hehe) mais je n’ai jamais reçu d’éducation religieuse (mes parents étant plutôt anti-catho à ce moment là). Pourtant la religion m’a rappellé à l’adolescence. J’ai rencontré deux prêtres qui m’ont appris la respect, la tolérance, l’amour, le don de soi. La religion m’a permi de passer une adolescence heureuse, sans encombre. J’ai fait ma première communion à l’âge de 15 ans, par choix.
Puis j’ai fait des études d’histoire de l’art et de ce fait, j’ai énormèment étudié la Bible et je ne m’y suis pas reconnue, où plutôt je n’y ai pas trouvé ce que ces curés m’avaient enseigné. Donc peu à peu j’ai perdu la foi. Mais aujourd’hui je garde un respect profond pour tout ça, pour tout ce qui m’a aidé à passer une période un peu difficile de ma vie.
… et je n’ai pas fait baptisé mon fils.
Une religion n’est pas tout a fait comparable a un parti politique ou a une association, cependant, je pense que cette démarche est tout a fait fondé.
Un peu comme dirait Sarko, la France on l’aime ou on la quitte, ben la religion c’est encore plus facile. Meme si ce desistement ne peut jamais etre completement total, tant le pays dans lequel on a grandi, ou la religion qui a plus ou moins baigné notre enfance nous marque tout au long de notre vie.
Etre athé, est plus simple a vivre, en France en tout cas, qu’être apatride.
En tant que croyant, non pratiquant, je soutiens ce mouvement, car je ne me reconnais effectivement pas dans B 16, et que je vois par cette action un bon moyen de mettre un coup de pied dans la fourmilière.
Ah oui et quand je dis que c’est violent pour moi, c’est pas du tout ce que tu dis, c’est l’idée de me débaptiser qui équivaudrait à renoncer à tout ce que cela m’a apporté.
Bon bin… tu sais que tu as une athée (ou agnostique, je n’ai jamais trop su) de + dans les personnes qui soutiennent l’action
Elle s’est faite attendre, mais on a quand même une réaction de quelques évêques français. Et elles vont plutôt dans le bon sens :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20090312.OBS8514/excommuniee_pour_un_avortement__malaise_chez_les_eveque.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17
je me suis inscrite dans le groupe, moi aussi choquée par cette histoire, et pour aussi pas mal de dogmes (ou digmes ^^) auxquels je n’adhèrent pas… perso je n’ai pas besoin de toute cette symbolique, le plus important c’est ce qui se passe à l’intérieur de chacun..et ce que chacun en fait !
Ali : J’ai cette chance de ne pas avoir la pression familiale ou celle de la tradition, mais cela n’a pas toujours été le cas et je comprends donc que pour certains cela représente vraiment beaucoup.
Cela viendra (ou pas) un jour peut être, à un moment où finalement on se dit que la foi est quelque chose de personnel et qu’elle n’a pas forcément à voir avec une église.
JR : Pas tout à fait, non, mais malgré tout, mon nom est sur leur liste (c’est une image) donc quand je mets mon nom quelque part, je tiens à pouvoir me respecter moi même, que ce soit un parti, une association, ou …. une église.
Et quitter la religion n’est pas si facile, si j’en crois les témoignages glanés ici et là, je lis que les autorités religieuses ne se donnent même pas parfois la peine de répondre aux demandes d’apostasie.
Et j’ai reçu les deux cultures en héritage, d’un coté la famille maternelle, religieuse, élevée en couvent, de l’autre, la famille de mon père, athée et sans pratique religieuse d’aucune sorte.
La seconde est bien plus tolérante que la première.
Ali : je l’avais compris comme cela à la relecture !!
Aurélie T : Merci miss.
Laure : Oui, et tu as lu la réaction de Benoit XVI sur rue89, à la levée de bouclier sur les levées des excommunications des évèques négationnistes ?
Edifiant je trouve.
http://www.rue89.com/2009/03/11/affaire-des-integristes-le-pape-fustige-les-catholiques-critiques
Amelimelo : Merci et non, pas de digmes, encore moins de dogmes !!
C’est un acte particulièrement engageant et symbolique, je préfère encore y réfléchir. Parce que, bien que sachant qu’il aura bien plus de poids s’il est porté de façon collective, je serais plus à l’aise dans une démarche individuelle.
Je n’ai reçu absolument aucune pression familiale ou tradionnelle… c’est ce que tu as compris ? Ma mère était révolutionnaire communiste quand j’étais petite… mais m’a laissé faire le choix de la religion quand j’avais 12 ans, sans m’y encourager du tout tu penses bien.
M’enfin c’était aussi pour dire, que dans cette religion, y a aussi des gens biens puisque j’en ai rencontré deux. Tiens soit dit en passant, l’un d’eux (mon aumonier quand je faisais du scoutisme) s’est fait excommunier il y a peu de temps parce qu’il avait 2 enfants… oups.
suivre est une évidence. J’en suis. Amen
J’ai une de mes nièces qui avait été baptisée et qui a demandé sa débaptisation effectivement.
Moi je n’ai pas ce problème étant donné que je ne suis pas catholique.
En revanche j’ai une mère juive.
Tu crois que je peux demander d’être démèredejuivisée ??
Je suis tout à fait d’accord avec tout, j’ai d’ailleurs adhéré à 200 %
N’oublions pas tout de même que Benoit ne fait que suivre ce qu’a déjà fait son prédécesseur, un saint soi-disant, qui a été le premier à condamner les préservatifs et à ignorer le SIDA.
Je n’aime pas dire du mal des gens, mais franchement, le Vatican et toute sa clique, ça donne plus envie de gerber que de croire en quelque chose…
pour moi le foi est une affaire personnelle, c’est donc a chacun de se positionner perso par rapport à tout çà. Je comprend l’intérêt en terme de pression de le faire en groupe et pour autant cela me donne une sensation d’amalgame que je ne m’explique pas.
Par ailleurs soyons fous, imaginons que demain votre appel soit entendu et qu’ils reviennent sur ce qui vous amène à ce geste fort. Que se passera t’il ? tout le monde se rebaptise en commun ?
Je crois que pour adhérer à ce mouvement il faut ne pas avoir beaucoup à “risquer “. je constate que beaucoup d’adhérents sont tout juste baptisés et pas vraiment croyants.
Pour le vrai croyant je suppose que son baptême signifie bien autre chose que simplement appartenir à cette bande de malades qui dirigent le truc. Et rejeter son baptême va au delà de la manifestation de sa juste colère.
Quelqu’un a soulevé l’idée de la pétition. pour ma part elle me semble plus juste plus adaptée même si le geste peut sembler moins fort , elle permet à ceux qui croient vraiment de ne pas se sentir le cul entre de chaises et de manifester néamoins leur désaccord profond .
Plus personnellement je ne me suis jamais considérée ou définie par rapport à une religion, je suis baptisée et c’est tout . quand j’ai eu l’âge de dire non je l’ai fait et de là pour moi ce baptême n’a aucune valeur. Mes enfants ne sont pas baptisés , je veux qu’ils aient le choix et de cette manière j’ai fait sortir “ma lignée ” du shéma familial qui me fut imposé avant que je sache m’exprimer ..
voilà voilà je sais pas si j’ai été clair mais suis à la bourre ce mation alors a + tard.
Noum : Tu as raison (comme souvent), il ne s’agirait pas de faire du prosélystisme à l’envers non plus, tu l’as constaté, la majorité des personnes qui se reconnaissent dans cette idée folle est comme nous, baptisée ipso facto sans l’avoir demandé, non pratiquants, et souvent même non croyants.
Changer l’église, ce serait bien utopiste de penser que même si, allez, soyons dingues, 2 000 personnes demandaient leur apostasie, le Vatican s’en soucierait.
Cela fait bien longtemps que l’église a siphonné toutes ses ressources en matière de croyants en occident, et pas par hasard qu’elle regarde aujourd’hui du côté de l’Amérique latine, de l’asie et de l’Afrique.
Maintenant, si une idée comme la nôtre avait le mérite de ne changer que serait-ce, un point virgule dans la conduite de l’église, pas pour moi, mais pour les personnes pour qui cela a de l’importance (personnellement, je suis damnée depuis for longtemps sans doute), là ça servirait, un peu et un peu est mieux que rien.
P.S je constate à mon grand désarroi que même dieu ne m’empêche pas de faire des fautes d’orthographe atroces …pardon pour vos yeux…
“Maintenant, si une idée comme la nôtre avait le mérite de ne changer que serait-ce, un point virgule dans la conduite de l’église, pas pour moi, mais pour les personnes pour qui cela a de l’importance ”
Je crois justement que c’est de ces personnes là que çà doit venir “celles pour qui cela a de l’importance “. Quelles sont les causes profondes de cette emprise exercées sur ces populations? la pauvreté explique t’elle tout? quel discours pour arriver a leur faire prendre de la distance par rapport à une loi édictée par une église qui ne vit pas dans le réel ?
Ces gens (le pape et ses potes ) ne vivent pas dans ce monde et même si le monde entier leur hurlait à la figure a quel point leur positions sont ignobles ils trouveraient encore le moyen de penser que c’est les autres qui ne comprennent pas , quand on a ce type “d’avis ” rien ne peut vous en faire changer .
Je suis convaincue que leur parole ne représente en aucun cas celle de la majorité. mais je suis aussi convaincue que c’est au “peuple catholique ” celui qui croit et celui qui est vraiment trahi de faire le ménage. De la même manière que ce sont des femmes africainesqui ont prit conscience de la catastrophe qu’était le sida dans leur pays et qui aujourd’hui sont à l’origine de nombreuses initiatives tendant à éduquer sur ces question et mettre de la distance par rapport au discour religieux souvent appliqué à la lettre dans les pays pauvres comme tu le soulignais. Certains changement ne peuvent venir que de l’intérieur -bush a voulu imposer la démocratie alors que la démocratie ne s’impose pas , elle se prend- En ce qui concerne l’église catholique je ne me sens pas à l’intérieur ma voix n’aurait ni sens ni portée.
je viens de lire l’article qui m’a ete suggere par une personne ayant eu l’idee de faire pression sur le gouvernement pour rouvrir les maisons closes. (initiative que je soutien tout a fait) Lui ayant fait par de mes vues religieuses elle m’a donc fourni ce lien.
Il va de soi que certaines choses me font sourire voire rire. d’autres helas sont d’une banalite deconcertante. n’etant pas tres doue pour taper (avec 2 doigts) je mets le lien vers mon blog dans lequel j’explique (ou du moins j’essaie) avec des mots simples pourquoi a l’age de 42 ans , avoir avoir ete athe toute ma vie je suis devenu chretien (protestant).
Je sais qu’etre athe est a la mode mais je ce dont je suis convaincu c’est qu’en france surtout les gens le sont non par degout de Dieu mais a cause des cathos avec leurs dogmes, bling-bling etc…
Habitant aux Usa de puis longtemps je tente de (de)montrer que les protestants sont des cathos le bling bling en moins.
Les pasteurs ont le droit de se marier, les femmes peuvent etre ordonnees etc…
Je vous invite donc a me rendre visite (quitte a m’allumer des les posts lol).
Il n’y a aucun message subliminal et a part un peu de temps vous n’avez rien a perdre.
J’ai meme 2 ou 3 playlists de musique chretiennes qui vous surprendrons surement car ca n’a rien a voir avec ce que l’on entend dans une eglise catho
Ps: j’ai moi aussi ete baptise a 6 mois et on ne m’a donc pas demande mon avis, puis j’ai fait ma communion comme les copains pour les cadeaux…..
derniere precision, les protestants suivent les preceptes de la Bible tandis que les cathos reprennent ces principes et les accomode a leur sauce en ajoutant une grosse pincee de dogme et d’intolerance entre autre.
Peut-etre viendrez-vous me secour les puces?
Pas besoin de me faire débaptiser.
Merci maman et papa.
Je suis officiellement mécréant depuis ma naissance. Cool!
Je rajouterais une autre bonne raison de se faire débaptiser : le fait que l’Eglise condamne l’homosexualité.
Aux Etats-Unis, dans les villes très catholiques, les homosexuels se font constamment agresser…
Mes parents, victimes durant toute leur scolarité des jésuites pour l’un, et des bonnes soeurs pour l’autre, ont choisi de… ne pas choisir.
Non baptisée, et pourtant je connais bien l’église puisque j’ai beaucoup étudié les textes comme l’histoire. C’est d’abord cette histoire qui m’en a détournée.
Comment adhérer à une église qui s’est rendue coupable durant des siècles de meurtre caractérisé, inquisition, détournement de fonds, bourrage de crâne sous forme de colonialisme ?… Et j’en passe.
Comment imaginer calquer mon attitude sur des obligations édictées sous menace de châtiment ? Comment accepter d’abandonner mon libre-arbitre sur des commandements basés sur le principe de culpabilité ?
Comment annôner bêtement des textes d’évangiles écrits bien après la mort de celui dont ils sont censés répéter les paroles ? Alors que d’autres textes historiques sont soigneusement ignorés par l’église parce que dérangeant un dogme établi sur la notion de pouvoir…
Si l’histoire n’avait pas suffit à me dégoûter, l’actualité s’en charge une fois de plus ! Comment suivre une église qui refuse de moderniser son dogme et de s’adapter aux besoins vitaux de l’humanité ?
Et pourtant… Quand je discute le bout de gras avec un vrai curé de village, un homme simple et proche de ses ouailles, qui aménage ses sermons avec l’indulgence de celui qui connaît les hommes… Alors je me dis que certains prêtres ont compris ce qu’on appelle le message de Dieu. Mais Dieu, qu’ils sont rares et insignifiants par rapport à Vatican tout puissant !
Mécréante je suis, mécréante je reste.
[...] je donne l’exercice à faire à Shalima, Camille, la Gazelle, Melina, emanu, Vert Cerise, les ménagères ! Catégorie [...]
je vomis aussi mon certificat de baptême…
A peine arrivé en Afrique, le pape s’est à nouveau lâché :
«Le préservatif n’est pas la solution au sida».
La religion n’est pas la solution à la foi !
Etonnant de ressentir cette envie personnelle depuis qqs temps dejà…et de découvrir que cela couve dans beaucoup de consciences …sur la blogosphere.
Catholique par ma famille( on le choisit rarement au départ) j’ai toujours gardé une distance certaine avec L’Eglise mais j’ai toujours trouvé des valeurs de fond auquelle j’adhérais.
Malgré tout, certains choix de l’Eglise m’ont toujours mise mal à l’aise, des faits historiques m’ont toujours fait douter.
Depuis l’arrivée de Benoit 16, c’est une révolte sourde qui gronde au fond de moi. Je ne peux décidement plus cautionner cela. La honte d’être catholique monte en moi. Je ne renie pas les valeurs de partage, de bonté ect..auquelles je crois mais elles ne sont plus du tout représentées par l’Eglise.
Peut être que je vais aller, pour la première fois de ma vie, discuter avec un prêtre. Pour lui dire toute ma honte et ma volonté de me séparer de cette église qui m’a mariée et qui m’a vu grandir. J’aimerais avoir son retour, ses explications. Cela ne me fera pas changer d’avis mais j’ai besoin de comprendre comment l’Eglise catholique peut en arriver là!
Bravo!! Mille fois bravo!!
Enfin, c’est peut être facile pour moi. Je ne suis pas passé par la baignoire des église. Mes parents non plus. Et j’ai près de …50 ans!
Mais je reconnais le courage nécessaire à des gens proche de l’église pour s’excommunier volontairement. pour sortir du carcan qu’on vous a imposé! les choses évoluent. Gageons qu’à l’époque d’internet et de l’information éclair, nous mettions moins de temps qu’au moyen âge pour sortir de l’inquisition!
(je pense aussi aux femmes musulmanes)
Encore bravo!
Je vais de ce pas mettre un gros lien sur mon site!!
http://mabiteetmoncouteau.com
Je vous rejoins dans votre indignation et les paroles de ce manifeste sont les miennes.
Patrick Berit Debat a écrit
à 01:06
ces derniers mois le pape a confirmé que son passé dans les jeunesses Hitlériennes n’était pas une erreur de jeunesse -il a réhabilité des évêques négationnistes qui continuent de réaffirmer que les camps de concentration nazis seraient l’équivalent de simples camps de scout rassemblant juifs,communistes,démocrates,homos!- il soutien l’excommunication de la mère d’une fillette de 9 ans violée par son beau père et qui l’a faite avortée- il demande aux africains (y compris aux 25 millions affectés par le sida)de ne pas mettre de capote- trop c’est trop!
Parce que je ne veux plus appartenir (malgré moi ) à la communauté catholique de ce pape néo-nazi
moi aussi je veux être débaptisé avec vous ! les religions ont causé plus de malheurs que de bonheur et moi du haut de mes 57 ans je lui dit merde et “crosse en l’air” comme l’a si bien écrit jacques Prevert!
Patrick Berit Debat retraité des PTT
Comme beaucoup, j’ai été baptisé à ma naissance en 1949 à Saint Saturnin les Avignon (oui ça existe!), donc sans mon consentement éclairé!
Voici quelques années, j’ai demandé à l’archevêque d’AVIGNON de bien vouloir rayer mon nom dans les registres. Après quelques atermoiements, celui-ci ou plutôt un de ses sous-fifres m’a assuré que la “mention habituelle dans ce cas” serait portée en marge. Mais aucune preuve, impossible d’avoir une copie, en contradiction avec la loi “informatique et libertés” qui ne fait pas de distinction entre fichier manuel et fichier automatisés.
Merci à ceux qui viennent ici poster leur opinion (dans le respect d’autrui), leurs témoignages, merci !
Quelle stupidité !! et quel lavage de cerveau vous avez suvi pour en arriver là ?
1 les propos de l´évêque du Brésil ne concernaient pas cette affaire de la petite fille violée mais en régle générale.
2 nul n’est tenu de respecter les dogmes de l´Église Catholique à moins d’être un catho pratiquant et qui respecte forcèment les Dogmes, donc pour eux pas de surprise, c’est logique. Quant aux autres ils font ce qu´ ils veulent. Le Pape n’est pas responsable de la vie sexuelle des gens, en revanche nous sommes tous responsables de nos agissements.
Vous feriez mieux de vous offusquer des propos de Omar Bakri, fou islamiste réfugié à Londres et qui demande la lapidation de tous les homos. Mais ca ne fait pas la Une des médias fancais .
Je suis une catholique peu pratiquante et qui ne suit pas les dogmes en ce sont qu’ils ne sont pas la Parole de Dieu, mais de lÉglise, mais celle-ci ne perdra rien avec des sottes comme vous incapables de voir plus loin que le bout de leur nez.
Faites vous musulmanes ca conviendra beaucoup mieux a votre niveau intellectuel.
Rita, Vous l’aurez remarqué, je suis effectivement NON pratiquante, pas un peu, ni même un peu un peu, rien, nada, pire !! Je crois même pas au Paradis ni à ses saints, c’est dire.
Dire que le Pape n’est pas responsable de ma vie sexuelle, j’ai envie de dire : tant mieux !! Elle serait bien triste sinon, mais quand le pape prône l’abstinence et prétend que le salut des africains ne passe pas par les préservatifs ce n’est pas seulement idiot, c’est criminel, et bien peu crédible au regard de la réalité africaine.
Alors être comptabilisée comme catholique, pour dire clairement les choses, oui cela me défrise et il est temps pour moi de ne plus en être.
Tout comme me hérissent le poil les propos de cet homme dont vous parlez, mais pour conclure, religion catholique, religion islamiste, religion juive, pour moi, c’est bonnet blanc, et blanc bonnet, avec leurs extrémistes, et leurs stupidités (aussi, et toc, pas de raison) et également leurs tolérants (heureusement)
bonjour,
bonjour,
je viens de poster un mail sur le blog de Caro, à propos d’une fête “Apostazik” qu’on organise centre Bretagne, le 16 mai
Une autre raison, est que ça peut donner des idées aux gens, perso je ne savais pas qu’on pouvait se faire débaptiser!
A creuser aussi l’idée d’excommunication, car sinon, il n’y a que la mention “apostasié” qui figure sur les registres, est-ce qu’on est réellement décomptés?
Chers amis,
Que de souffrances dans vos messages… J’en suis bouleversé!
J’ai envie de vous dire: je suis chrétien avant tout parce que j’aime le Christ, et que mon baptême m’a mis en contact profond avec lui.
Quand je souffre devant certaines attitudes de l’Eglise, je me replonge dans mon baptême et je prie. Je sais que je modifie plus les choses que par des campagnes de soi disant “débaptisation”. On ne renie pas le jour de sa naissance… Renier mon baptême ne ferait que me séparer de Dieu.
Mais en lisant nombre de messages, je me rends compte que beaucoup de savent même pas vraiment ce qu’est leur baptême, l’Eglise, la place du Christ dans leur vie, les sacrements… Le vrai problème se trouve là!!! Toute une société est devenue analphabète de ses racines spirituelles.
Prenez le temps de discuter, de lire, de vous informer, au lieu de réagir sous impulsion, par ignorance, ou sous le coup de la déformation provenant d’une information formatée et réductrice.
Un salut amical et fraternels à tous. Ce soir, je prierai pour vous tous.
Et si vous deveniez tous musulman ? ca serait bien ! comme ça, vous pourrez avoir plusieurs femmes etc !
Les réactions sont toutes intéressantes à lire , merci de rester dans le respect des autres, de leur opinions comme de leur foi.
l’eglise catholique n’est faite que d’hommes et de femmes
à ce titre elle est faillible
je n’ai pas entendu directements le pape
mais les propos relatés ne peuvent que donner la honte aux catholiques
dans ce cas Il aurait dû se taire, si la doctrine doit viser haut pour les pratiquants, sur le terrain il faut sauver les corps (voir témoignage soeur emmanuelle et jean paul II)
ce n’est pas parceque le pape me fait honte que je vais déserter l’eglise au contraire il faut la nemais je ne laisserattoyer
de nombraux catholiques devraient se débaptiser pour un seul pape
et que dire du problème français, êtes vous prêts à quitter la nationalitée française parceque le tcho cayen nous fait honte
nous devons plutôt le bouter hors de nos frontières
et oui aujourd’hui j’ai honte d’être française
j’adhère complètement a cette mission de “débaptisation massive”, je vais ètre trés bientot libéré de ne plus appartenir a une communauté qui rejette plus quelle ne réunit.
Jean-Marie, va sur le site du diocèse de Lyon et lit l’article qui raconte comment le cardinal Barbarin a reçu une délégation des associations qui militaient contre le Pape, pour le préservatif, etc…
Ils ont dialogué et le compte rendu signé par les deux parties fait état que au cours de l’entretien, les malentendus et lers préventions s’effaçaient peu à peu… Intéressant, non? Comme quoi le dialogue vaut mieux que cette “campagnes massives de débaptisation”. Quand je lis ton message, je me demande qui rejette… As-tu dialogué avec quelqu’un de compétent sur ces sujets? Chiche?
Si tu tiens si peux à ton baptême, je me demande vraiment si tu as bien compris ce que c’est… En tout cas, pas une carte d’un parti politique qu’on déchire quand il ne nous plait plus…
Amitiés.
Bonjour,
et vive Benoît XVI ! à qui je souhaite longue papauté pour continuer avec autant de brio à
flinguer L’institution de l’Église catholique. Je prétends que cette institution est un système
totalitaire, et je sais de quoi je parle. Pour faire l’économie d’une longue argumentation, je
conseille à ceux que ça interesse de voir un film qui s’appelle “the magdalene sisters” et dans
lequel j’ai retrouvé l’essentiel de ce que j’ai vécu pendant 5 années de mon enfance.
Je n’ai jamais cherché à régler des comptes, mais aujourd’hui où enfin ce débat émerge, je viens
soutenir ces mouvements d’indignation. Je n’ai jamais demandé à être débaptisée, car j’aurais
encore l’impression de quémander auprès d’une institution qui m’a tellement fait violence dans
mon âme et dans ma chair, que je répugne à la contacter.
Mais j’ai découvert avec bonheur que le tarif pour l’ivg était l’excommunication. Alors, comme
j’ai non seulement avorté, mais également multi récidivé, et qu’en plus je n’ai aucun regret ni
aucun remords : JE VEUX ÊTRE EXCOMMUNIÉE !
Je veux sortir fièrement et la tête haute de cette institution par ce qui pour moi est la grande
porte : celle de son opprobre.
Quelqu’un sait-il quel niveau hiérarchique de cette institution est compétent pour prononcer mon excommunication ?
salut tous le monde!on organise une grande fete de débatisation a tremargat(centre bretagne) le samedi 16 mai!venez nombreux!!munissez vous d une piece d identité ainsi de savoir l endroit ou vous avez été batisé.il y aura des concerts, des animations pour les enfants etc…on compte sur vous!
[...] a qu’à voir l’affaire Orelsan, ou Cuisinella ou le courant anti-pape qui s’est manifesté [...]
Relayé ici :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/le-mouvement-pro-debaptisation-tisse-sa-toile_750392.html
et là
http://www.france-info.fr/spip.php?article0&theme=9&sous_theme=12
bonjour a tous
je vais ecrire a la paroisse de naissance pour faire la demarche de me debaptiser
mais une question peut on rentrer a l’eglise pour les funerailles d’un proche?
çà me semble illogique mais tellement logique
Ah mais oui mais … je crois avoir entendu que si on pouvait faire sauter la communion (parrait qu’il y a une lettre type à envoyer) le baptème, on peut pas. Aux yeux de l’église, c’est un pacte sacré qu’on ne peut pas briser.
Ca m’a fichu des frissons de me sentir enchainée comme ça et … j’sais pas faudrait voir à me rassurer là. Me dire si j’ai bien entendu, ou si je n’ai pas bien compris
Alain, je pense que même débaptisé, on peut entrer dans une église accompagner un proche dans son dernier voyage, ou assister à un mariage, juifs, musulmans, en général on ne demande pas de certificat de baptême à l’entrée !
Effectivement Kaliuccia, le baptême étant un sacrement, on ne peut l’annuler, mais la démarche d’apostasie vise à le “renier” et donc de se faire rayer des listes et c’est bien là tout ce que je souhaite.
Ok je le fais moi mon mari mes parents et 1 des mes oncles. Mes enfants ??? des mécréants pas baptisés !!!. Mais j’ai trouvé un modèle de lettre mais je ne sais pas à qui l’envoyer. Je suis de Nantes dans le 44. Merci de votre aide
Bonjour GLEM,
Voici un site pour vous y aider :
http://www.apostasie.org/french/diocese.php
Bien à vous,
Natou
Merci Natou !
Bien tourné ce manifeste, je rejoins tes idées. Etant moi-même baptisée catholique contre ma volonté et assez écœurée des derniers agissements d’une institution dépassée… qui a souvent été misogyne par le passé et encore aujourd’hui.
Tout seul dans mon coin , j’ai fait le nécessaire et depuis Mars 2009, je suis un apostat et au delà je m’affirme athée. Le secrétariat du diocèse de Grenoble m’a envoyé une copie d’extrait de bapteme avec la mention “ne désire plus qu’il soit fait mention de son baptème”.
Précision, j’ai 54 ans et tout d’un coup cet acte m’a paru nécessaire.
Yvon
Je ne partage pas ton point de vue, mais surtout il y a un truc que je ne comprends pas. Bon, tu assimiles le Pape , l’Elglise et La foi (Dieu), c’est ce avec quoi je ne suis pas d’accord, à titre person, mais c’est ton choix et ça ne me pose pas de problème : la foi est une grâce, mais la croyance un choix. mais compte tenu du fait que le baptême est une “opération” mystique, dans laquelle le prêtre est l’intermédiaire entre Dieu et le croyant, comment, je veux dire très matériellement, comment comptes tu annuler cet acte mystique? Je veux dire : seul un acte mystique (par exemple l’adhésion à une autre religion) peut, disons, briser ou annuler cette “opération” sacrée. A la limite, il faut une apostasie, donc une sorte de cérémonie à l’inverse dans laquelle tu déclares solennellement renoncer à la religion, etc. Mais on dirait que tu te dis que l’on va rayer ton nom du registre et hop. On peut rayer mille fois ton nom, tu seras baptisée “mystiquement” quand même.
Mais je suppose que tu ne crois pas, je veux dire que si tu veux te faire débaptiser, tu ne reconnais pas l’aspect mystique du truc. Donc, est-ce que tu te dis que finalement, comme tu ne crois pas, il ne reste, dans le baptême, que l’aspect “listing” de la chose, et tu veux être “sortie” des listes? Est-ce que c’est ça? Parce que si c’est ça, OK, mais ça ne change rien au fait que ça n’est pas une débaptisation. Je veux dire, une débaptisation, ce serait vraiment une oeuvre “spirituelle” - inverse.
Comprends bien ma question, en fait je suis intriguée : est-ce que par hasard tu croirais spirituellement au baptême, mais tu voudrais spirituellement l’annuler (ce que je trouve très intéressant comme idée), ou alors tu appelles débaptisation une simple effaçage de ton nom de la liste - une opération sans valeur devant Dieu, mais si tu es non croyante, tu t’en fous - et tu ne vises pas du tout l’aspect mystique.
A part ça, je te dis aussi que si tu ne crois pas, tu ne crois pas, la foi, on l’a ou pas. Mais il ne faut pas assimiler les erreurs des chrétiens avec Dieu, le Dieu quie st le même pour tous les croyants des trois grandes religions monothéistes. Je dis ça pour dire, je sais que les vrais athées s’en moquent, mais c’est pour le principe.
Très très intéressant. Je suis moi même baptisée contre mon gré depuis ma plus tendre enfance (rien de vraiment “spirituel ni mystique” là dedans puisque je n’étais même pas dans la salle… mouahahah…) et je demandais il y a quelques mois comment faire pour être débaptisée. On m’avait dit que cela était impossible
Ce qui m’intéresse dans la débaptisation, c’est de réfuter un acte qui n’a aucune signification pour moi, et qui m’a été imposé alors que je n’avais aucune possibilité de dire et de savoir ce que je voulais vraiment moi-même.
Anne, ce que tu dis est très intéressant d’ailleurs, car même si le baptême n’a pas de signification spirituelle pour moi, cela aurait une signification ’spirituelle’ de ne pas être baptisée, en raison de mes croyances et de mes non-croyances. Par conséquent, cette opération serait effectivement sans valeur “devant Dieu” mais aurait une valeur inestimable pour moi. Mon histoire personnelle “religieuse” serait en accord avec mes croyances et non-croyances. C’est vraiment inapproprié selon moi de baptiser systématiquement des enfants n’ayant aucune idée de ce qui leur arrive et de ce qu’ils ont envie de faire à ce sujet. je trouve que c’est du “remplissage de listings” sans aucune valeur spirituelle mais juste du quantitatif… :/
Personnellement j’ai quitté l’Église catholique et m’intéresse aux autres confessions chrétiennes, car OUI je crois au message et à la spiritualité enseignée par les premiers chrétiens et par Jésus et NON je ne veux pas être assimilé à une institution qui va à l’envers de ce merveilleux message.
Les débaptisés sont des gens qui n’avaient pas la foi, c’est donc pas une révolution, je pense que les gens quittant le catholicisme pour une autre confession, là ça peut leur faire poser des questions. Mais lorsqu’on voit que 3000 personnes se sont faites baptisés dans le catholicisme au Week End de Pâques, je comprends pas comment l’on peut se reconnaitre dans cette église.
Je ne suis pas dans la démagogie comme c’est souvent le cas en Occident et sur les positions morales, j’ai les miennes, mais l’église catholique adopte des positions législative, régie comme du papier millimétré alors que Jésus et les Pères apostoliques orientaux était lui pour la mise en avant de l’humain et donc le cas par cas, non pas le jugement.
Un personne consciente et qui ne cherche pas à tirer un profit afin de justifier ses positions ne fera pas l’amalgame entre le Pape et le message orthodoxe (authentique), l’infaillibilité pontifical c’est une invention tardive à laquelle tous les autres chrétiens s’étaient opposés. Non il n’y a pas besoin de Pape tel qu’on le conçoit dans le catholicisme.
En tout cas pour nous, croyants, ce sont des épreuves intérieures de se sentir balloter de droite à gauche, ne pouvant se reconnaitre dans une histoire déviée de l’église. l’Eglise originellement chez les chrétiens des tout premiers temps, c’est la communauté entière de croyant, pas une hiérarchie établie comme un état.
Quel amoncellement d’approximations et d’idées toutes faites !
D’abord, soyez un peu logique : soit les gens partagent les opinions du Pape et ils n’ont pas besoin de préservatif, soit ils ne les partagent pas et ils en ont besoin.
Croire que quelqu’un mélange les deux en ayant davantage qu’un partenaire (en opposition avec lui) tout en ne mettant pas de préservatif (en accord avec lui) c’est complètement ridicule. Comme si, au SEUL moment du rapport sexuel avec un autre qu’un époux légitime, l’intéressé(e) se rappelait brusquement de ce que l’ENSEMBLE de son comportement est contraire à la morale catholique romaine. Grotesque !
Ensuite et comme l’a bien résumé Anne, la mention d’apostasie en marge de l’acte de baptême dans les registres de la paroisse où il a eu lieu ne supprimera jamais l’évènement lui-même sans parler des effets sacramentels attribués au baptême par la foi chrétienne et qui vous indiffèrent puisque vous êtes athées.
Pas plus que vous pouvez modifier vos dates et lieu de naissance même si le hasard vous a fait perdre un parent proche ce même jour et que vous détestez la ville où vos parents vous ont fait naître sans davantage vous demander votre avis que pour votre baptême.
D’ailleurs, les parents ne consultent jamais leurs enfants sur l’éducation qu’ils décident de leur donner et vous êtes naturellement impuissants sur les circonstances de votre enfance ainsi que sur le passé en général. De même en tant qu’adulte, vous avez pris des décisions pas toujours conformes à ce ue vos parents imaginaient ou souhaitaient pour vous.
Vous trouvez que j’enfonce des portes ouvertes ? Alors, expliquez-moi pourquoi il vous est seulement insupportable que des enfants soient baptisés dans leur petite enfance et pas aussi le contraire ? Pourquoi proclamez-vous préserver la liberté des enfants de choisir plus tard alors qu’ils la prennent de toute façon ? Vous êtes précisément des exemples qu’être baptisé enfant n’empêche pas de devenir athée alors où est la différence ?
[...] un point qui me parait important. Lorsque j’ai écrit ici sur ce blog mes articles sur la débaptisation, je n’avais d’autre but que de partager une réflexion personnelle par rapport à la [...]
Difficile de réagir brièvement à ce post mais je suis assez attristé par ce que je lis ici… pourtant j’aime ce blog et j’ai toujours plaisir à lire les posts de nos ménagères.
Alors que dire pour essayer de voux expliquer mon point de vue…
Moi aussi quand j’écoute la télé et lis les journaux, je suis offusqué des propos du Pape… maintenant, comme je suis Chrétien, je creuse par moi-même pour savoir ce que le Pape a dit dans ce fameux texte, ce qu’est la situation du SIDA en Afrique, ce qu’est l’excommunication… et bien voilà, les choses sont beaucoup moins simples…
En tant que Chrétien, je suis triste de tous ces malentendus et de ce plaisir que tout le monde semble ressentir à tirer sur une ambulance (=l’église).
A la lecture, le discours du Pape est emprunt d’Humanité et il a voulu dire qu’une réponse “technique” (=le préservatif) n’a jamais résolu aucun problème à long terme. Il nous invite à ré-humaniser la sexualité. Il place l’Homme (et son comportement) au coeur de la lutte contre le sida et non le préservatif. Si vous attendez d’un dignitaire spirituel de vous expliquer comment on enfile une capote, alors il y a un malentendu, ce n’est tout simplement pas son rôle. Il est là pour apporter de la hauteur et de la perspective. Ils invitent les hommes à être meilleurs. Maintenant sur le terrain, il faut savoir que l’Eglise peut apporter des réponses “techniques”, bien évidemment parfois nécessaire.
Maintenant, juste une question, quelle organisation est la première en Afrique à soigner et accompagner les malades du SIDA??
Et bien il s’agit de l’Eglise catholique.
Alors, avant de s’enflammer au premier reportage télé, je vous invite juste à étudier les choses en profondeur. Balayer d’un revers de main, une Eglise qui a façonné notre société depuis 2000 ans, je trouve ça arrogant et désolant…
Bonjour,
Je cherche une personne qui a fait une demande d’apostasie pour un témoignage dans le cadre d’un reportage TV sur le baptême, diffusé sur France 2.
Le tournage prévu entre le 29 novembre et 12 décembre 2009, durera une heure environ.
Si vous désirez témoigner, vous pouvez me contacter à l’adresse mail suivante sofitess@yahoo.fr
Bien cordialement
Sophie
Je soutiens à fond la débaptisation car les catholiques baptisent vraiment n’importe qui.
Il faudrait qu’ils cessent de baptiser à tout pris des gens en quantité pour préférer baptiser des gens de qualité.
Votre démarche peut les aider à comprendre leur erreur.
Salutations,
Josué